أهلا وسهلا بالإخوة الأعزاء في صفحة تصفح الميدان، صفحة النقاش العامة لويكيبيديا العربية.
تعرض هذه الصفحة كافة المواضيع المطروحة في الميدان. إذا وجدت هذه الصفحة طويلة يمكنك تصفح الصفحة الخاصة بكل ميدان على حدة.
باستطاعتك أيضا التحدث لويكيبيديين آخرين وطرح أسئلة وإبداء الآراء على قناة الدردشة.
🛑مرحبا، وعيد مبارك للجميع هذه دعوة مفتوحة للجميع للمشاركة في لقاء للتعرف على أداة تسجيل الفعالية وإمكانية تفعيلها في ويكيبيديا العربية هذا الثلاثاء 16 أبريل، الساعة 5:00 مساءا بالتوقيت العالمي 9:00 بتوقيت عمان // للمزيد شاهدو الفيديو بالضغط على الرابط، لا تنسى التسجيل من هنا أيضا تحياتي....--بشوندة (WMF) (نقاش) 07:41، 14 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
بالإمكان إخفاء أي قيمة في أي مقالة من الظهور بإضافة قيمتها محلياً أو تعديلها في ويكي بيانات للقيمة الصحيحة أو الحل الأخير وضع قيمتها كالتالي: |جوائز=لا لإخفائها تماماً. --إبراهيم قاسمراسلني 11:47، 13 سبتمبر 2016 (ت ع م)
تسبب خلل غير معروف سببه إخفاء المراجع المجلوبة من ويكي بيانات، وقد قمت بإصلاح ذلك --إبراهيم قاسمراسلني 14:39، 23 سبتمبر 2016 (ت ع م)
تم إنشاء معرف الترميز الجغرافي التونسي. نحتاج لو أمكن إظهاره في {{Infobox Settlement}}. فكرة جيدة لو يكون لنا خانة للمعرفات الوطنية. بطبعها لن تظهر إلا واحدة في قالب المعلومات. --Helmoony (نقاش) 03:57، 7 أكتوبر 2017 (ت ع م)
بلغت عدد العناصر التي لها وصف عربي في ويكي بيانات 30,180,054 (58.4%) عنصر، (في المرتبة الثالثة) بزيادة 7.5 مليون عنصر منذ نوفمبر 2017. --إبراهيم قاسمراسلني 10:49، 4 نوفمبر 2018 (ت ع م)
بلغ عدد العناصر التي لها وصف باللغة العربية في ويكي داتا 30,150,292 (56.1%) عنصر (في المرتبة الثالثة) (تحديث 6 يناير 2019)، بزيادة 4.6 مليون عنصر خلال عام 2018. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 06:49، 9 يناير 2019 (ت ع م)
T148603 Limit the Quality version of the flagged revision in Arabic Wikipedia to ns=0
T179587 FEATURE REQUEST_In-app QR code reader for QRpedia
T64725 Use "ar-u-nu-latn" instead "ar" for whole Arabic Wikipedia or just for its <input type="number">
T117217 Redirect in the search box for Arabic projects
T117216 Script to help readers using Eastern Arabic numerals in Arabic projects
نشرة الأخبار والتحديثات في ويكيبيديا العربية للشهر السابق (ديسمبر 2023)
نشرة ديسمبر 2023، تُسلّط الضوء على أهم الأخبار والتحديثات والنقاشات والنشاطات المُكتملة أو المُستمرة في ويكيبيديا العربيَّة حتى تاريخ 31 ديسمبر 2023.
معاً ضد قتل النساء والأطفال والمدنيين العُزَّل
23-12-23
نظَّمت ويكيبيديا العربية فعاليات في يوم 23 ديسمبر 2023، تضامنًا مع حق الشعب الفلسطيني في العيش بأمان في دولة مستقلة، ودعوة لوقف الحرب ونشر السلام. شملت تغيير شعار ويكيبيديا العربية ليُظهر العلم الفلسطيني، وإغلاق الصفحة الرئيسة، ونشر المحتوى التالي في الصفحة الرئيسة:
ستُغلَق ويكيبيديا العربية في 23 ديسمبر/كانون الأول لمدة 24 ساعة احتجاجًا على استمرار الإبادة الجماعية في غزة، ودعوةً لوقف الحرب ونشر السلام العادل والشامل.
Arabic Wikipedia will be blacked out for 24 hours on 23rd of December protesting in objection to the continuing genocide in Gaza and calling for an end to the war and spreading the just and comprehensive peace.
Stop genocide in Gaza. Stop killing civilians. Stop targeting hospitals and schools. Stop misinformation and disinformation. Stop double standards. Stop the war.. Spread the just and the comprehensive peace.
التعليق الأخير: قبل 3 أيام10 تعليقات4 أشخاص في النقاش
مرحباً بالجميع،
كنت طلبت من د. يحيى مير علم، العضو المراسل في مجمع اللغة العربية بدمشق، كتابة إرشاد يساعدنا في معرفة متى يكون الضبط ذكياً يُقتصر فيه على ما كان ضرورياً وينبه على ما كان غير ضروري من علامات الضبط التي تُثقل النصوص وتكون سبباً في اللبس. وقد تفضَّل د. مير علم مشكوراً بكتابة دليل إرشادي عنوانه: بُلْغة العقل في قواعد الضبط بالشكل، وتَفضَّل الأستاذ مروان البواب نائب رئيس مجمع دمشق بمراجعتها، وقد نُشِرت في شبكة الألوكة تعميماً للفائدة، ثم أضفناها إلى موسوعة ويكيبيديا بعنوان ويكيبيديا:قواعد الضبط بالشكل.
يضم هذا الدليل الإرشادي الحالات التي يلزم فيها الضبط بالشكل تاماً أو جزئياً إضافةً إلى حالات عامة تحكم إجراءات الضبط بالشكل الصحيح، وإلى أمثلة متنوعة توضح الحالات السابقة ضمن سياق نصي. الإرشاد شبه مكتمل يحتاج إلى إضافة التصانيف والقوالب وضبط المراجع، وهذه سأنجزها خلال سويعات بعد اعتماد الدليل الإرشادي.
أطرح هذا الإرشاد على المجتمع للاطلاع عليه، والتعليق والإغناء راجياً عدم إجراء التعديلات على صفحة الدليل الإرشادي مباشرة تجنباً لإضافة ما لم يُتفق عليه، ومُفضلاً استعمال الجدول أدناه.
جدول الاقتراحات المضافة
النص الأصلي
النص المُعدَّل
الملاحظات
ولا نَعْلَمُهُ يُحيطُ بجميع عِلْمِهِ إنسانٌ غيرُ نبيٌّ
ولا نَعْلَمُهُ يُحيطُ بجميع عِلْمِهِ إنسانٌ غيرُ نبيٍّ
هناك ملاحظة عامة وهي وضع الشكلة على الكشيدة التي تلي الحرف، هذا تصرف غير سليم ينبغي أن توضع على الحرف نفسه، وإذا كان ناسب ذلك في بعض الخطوط الحاسوبية فإنه لا يناسب في غيرها.
ملاحظة أخرى استخدام النص القرآني التلقائي من القالب في قسم الضبط الجزئي أبطل محل الشاهد، ينبغي أن يدرج النص يدويًّا مع الاقتصار في الشكل على محل الشاهد فقط لأننا في قسم الضبط الجزئي، أو استخدام الشكل كاملا مع تلوين الشكلات التي هي محل الشاهد.
لو أمكن تلوين الشكلات التي هي محل الشاهد في قسم الضبط الجزئي فهذا أنفع.
الجدول في (الأبنية والأوزان الصرفية وأمثلتها) هناك كلمات لا يتساوى فيها عدد الشكلات بين الكلمة ووزنها: وهي: الْبَيِّنَاتِ، الْحَيَاةَ،الدُّنْيَا،أدِّ، الأمانَةَ.
في الخامس من القواعد العامة التمثيل بـ«قُضاة» مع تحمير القاف وضمتها، التمثيل غير صحيح في هذا السياق حيث لا فتحة مرسومة في الكلمة أصلاً وجرى هذا القسم على تلوين الخطأ بالأحمر، فما هو وجه الخطإ في القاف المضمومة وما مناسبته للقاعدة.
في السابع من القواعد العامة، التمثيل بـ(سمعْنا، سمعْنَ، يسمعْنَ) ليس في محله حيث لا تاء فاعل في هذه الأمثلة، أما بالنسبة (سمعْنا) فإنه يتأكد تشكيل العين تتميزًا بين (نا) الفاعلين: (سمعْنا)، و(نا) المفعولين (سمعَنا)، بالنسبة لنون النسوة أظن أننا نحتاج إلى تشكيلها وتشكيل ما قبلها في المضارع والأمر تمييزًا لها عن نوني التوكيد.
يُنظَر في قسم (الأخطاء اللغوية الشائعة في الكتابة والنطق) هل محله هذه الصفحة أم صفحة أخرى.
لا تُضبط أحرف المدّ الثلاثة الألف والواو والياء لأنها ساكنة، وكذلك لا يُضبط ما قبلها بالحركات، لأنها لا تكون مسبوقة إلّا بحركة من جنسها. فلا يُضبط ما قبل الألف بالفتحة. مثل: (قَال، غزَا، مهَا، رمَى، لدَى، متَى). ولا يُضبط ما قبل الواو المدية بالضمة. مثل: (يقُول، منصُور) ولا يُضبط ما قبل الياء المدية بالكسرة. مثل: (يرمِي، القاضِي).
الحروف المدية لا تظبط، أما ما قبله تضبط بالضبط التام، أيضًا التشديد على أن حروف المد ليست ساكنة لأنه خطأ شائع.
الظواهر الصوتية وأثرها على الضبط، وهو أن الحروف المدغمة لا تضبط، مثل اللام الشمسية، والنون الساكنة المدغمة. وقد ورد منها: سأنجحُ إنْ شـاء اللهُ في الاختبار. إن لا تضبط نونها.
ضرورة ضبط الأعلام الأجنبية، لأنها لا تخضع لصيغةٍ صرفيةٍ معينة، وهذا يعني الوقوع في نطقها واردٌ جدًا، يجب ضبطها خصوصًا أن هذه الأسماء جلها من لغات لا صلة لها بالسامية والتي تبني دلالات كلماتها بالصوامت وحذف الصوائت لا يشكل على القارئ لبس، بينما يشكل عند النطق بأسماء ليست عربية لأن الحروف الصائتة بها ليس ما يدلنا عليه إلا الضبط. مشار إليها بالأسماء الممنوعة من الصرف، لكن غالبية المحررين لا يعرفون الممنوع من الصرف.
ضرورة توضيح أن الرسم مبنيٌ على أصل وهو الوقف، أما الضبط فمبني على أصل الوصل، لذلك تنوين النصب يوضع قبل الألف، والألف هي ألف منطوقة في الفصل ليست منطوقة في الوصل، ومن قاعدة أخرى أن غير المنطوق لا يضبط.
الشدة: الحروف المسبوقة باللام الشمسية، ليست مما يلبس.
الألف المدّيّة بصورتيها طويلةً (قال، باب) ومقصورةً (سعى، فتى) سـاكنة أبدًا، لا تقع أوّلًا، ولا تقبل الضبط بأيّ حركة، ولا بعلامة الشدّة، ولا بتنوين الرفع والجر. يمكن أن تحمل علامة تنوين النصب إذا وقعت طرفًا، وإن كان الأصل في موضع رسمه على الحرف الذي يسبق التنوين على خلافٍ مشهورٍ في ذلك قديما وحديثًا. (سـاكنة هنا لا تقبل حتى السكون)
التعليق الأخير: قبل 3 أيام48 تعليقا9 أشخاص في النقاش
سياسة التوافق كانت موجودة من قديم 2007 ثم طورها المستخدم أبو لؤي اعتمادًا على النسخة الإنجليزية التطويرات التي قام بها المستخدم في أصل الصفحة وليست في صفحة مسودة، وقد وضع عليها قالب {{سياسة مقترحة}} إلى جانب قالب {{سياسة}} الذي كان موجودا قبل تطويره الصفحة، بعد انتهاء المستخدم (في أغسطس 2014) من التطوير دعا إلى نقاش و اعتمادها أو استرجاعها انظر أرشيف نقاش الصفحة ولم يحصل شيء من ذلك لا في نقاش الصفحة ولا في ميدان السياسات وظلت الصفحة تحمل القالبين {{سياسة مقترحة}} إلى جانب قالب {{سياسة}} حتى أزيل قالب {{سياسة مقترحة}} في خاص:فرق/47654876 في 2020-05-21 أي بعد آلية إقرار السياسات بدون نقاش أيضا. نبهت المجتمع إلى أن هذه السياسة غير معتمدة في آخر نقطة من خاص:فرق/66662860، ولم يستجب أحد لتنبيهي، فصححت الأمر بنفسي لكن تراجع عن تعديلي ميشيل.
المرجو من المجتمع النظر في حالة السياسة هل هي معتمدة أم تسترجع إلى ما قبل 2014 وتنقل النسخة الحالية إلى مسودة. حبيشان(ن) 10:18، الخميس 9 شوال 1445هـ (+3) 07:18، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@حبيشان قبل اعتماد سياسة آلية إقرار السياسات سنة 2016 لم تكن هناك خطوات محددة وواضحة بخصوص كيفية جعل صفحة ما سياسة رسمية أو صفحة إراشاد .. وهذا كان يترك لمطور الصفحة أو أي مساهم مهتم بالموضوع الذي كان يضيف أحد القوالب التي ذكرتها حسب حالة الصفحة فإذا كان يرى أن الصفحة ترقى لمستوى سياسة رسمية أضيف لها قالب {{سياسة رسمية}} وهكذا. لكن مع إقرار آلية إقرار السياسات أصبح لزاما اتباع الخطوات التي أوردتها هذه السياسة عند الرغبة في جعل صفحة ما سياسة رسمية جديدة لموسوعتنا، لكن هذا لا يسري بأثر رجعي وعليه فجميع الصفحات التي تحمل قالب {{سياسة رسمية}} حتى أبريل 2016 هي بالفعل سياسات رسمية وأي تعديل عليها يجب أن يتم وفق سياسة إقرار السياسات التي أشرت إليها. — أيوب(ناقشني 📧)08:44، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: طالما السياسة موجودة قبل وضع آلية إقرار السياسات، فهي سياسة بحكم الأمر الواقع، وهذا ما اتفق عليه في وقتها (أنا لم أكن موجوداً ولكن هذا ما فهمته)، بكل الأحوال، يمكنك أن تفتح نقاشاً حول السياسة لتغيير وضعها أو لفحص التوافق حولها (وهذا يتطلب تصويتاً)، ولكن لحين حصول ذلك، فهي تظل سياسة موسومة.
للمرة الأخيرة أنصحك بأن تتوقف عن هذا الأسلوب العدائي الذي لن ينعكس إلا بنتائج سلبية عليك، أنت تسيء أولاً لنفسك، وثانياً للآخرين. نحن لسنا في ساحة معركة، ولسنا في حرب بين الحق (الذي تمثله أنت) والباطل (الذي يمثله ميشيل وشلته وبرنامجهم الخبيث). نحن جميعاً متطوعون هدفنا خدمة المعرفة، ولو وجد خطأ ما، لا مشكلة، نصححه معاً، فنستفيد كلنا. أنت ببساطة لا تحتكر الحقيقة في كل ما تقول (ولا أحد يحتكرها)، فتوقف عن هذا الأسلوب، عندما يقول لك أكثر من مستخدم محايد أن تصرفك هنا خاطئ أو غير صحيح، توقف وانظر للمسألة من منظور آخر.
هذه دعوة لك لتراجع نفسك وترى أنك ارتكبت أخطاء في الماضي. تقبَّل الأمر ببساطة وتعلَّم منه، كلنا بشر وكلنا خطاؤون، ولكن علينا أن نتعلم من أخطائنا وأن نضع جهدنا في خدمة الآخرين، وأنت تفعل عكس هذا الآن، أرجوك توقف عن هذا، هذه يدي ممدوة إليك لتفتح صفحة جديدة.---- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 08:42، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: ما هذا؟ ما هذه السلوكيات التي يقوم بها حبيشان؟ هذا الشخص لا يهدف لتطوير الموسوعة ولا يهدف لتطوير السياسات أو الإرشادات، فقط يُعرقل ويكيبيديا ليثبت وجهة نظره! السياسة رسمية لأنها اعتمدت قبل وجود آلية إقرار السياسات. توقف عن هذه العرقلة، وفتح نقاشات في كل مكان وإضاعة وقت المجتمع في نقاشات لا تهدف للتطوير. الزميل ميشيل ذكر لك في تعليقه «أرجوك توقف عن هذا، هذه يدي ممدوة إليك لتفتح صفحة جديدة» وما زلت مستمر في هذه السلوكيات؟ أنا لا أعتب عليك، بل أعتب على الإداريين المحايدين الذين يُتابعون هذا النقاش ولم يستخدموا صلاحياتهم في ردع هذا السلوك الذي يُعرقل ويكيبيديا، ويُضيع وقت المجتمع بفتح نقاشات عبثية في كل مكان.--فيصل (راسلني)09:19، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@محمد أحمد عبد الفتاح هذا رأيك، أسأل نفسك لماذا هذا النقاش فُتح الآن؟ فقط لأنني أزلت {{إرشاد}} من وب:إرشادات صفحة النقاش، وهذا إن دل فهو يدل على "عرقلة ويكيبيديا لإثبات وجهة نظره" وهذه سياسة رسمية بحكم الأمر الواقع كونها قبل آلية إقرار السياسات، وهذه من البديهيات أصلاً، وأكبر دليل على العرقلة بأنه حتى الآن لا توجد شكوى أو مقترح أدى إلى نتيجة أو حل، وعلى الرغم من مد يد التعاون من قبل الزميل ميشيل وفتح صفحة جديدة إلا أنها لم يتفاعل مع هذا التعليق، مُجرد جدال وعبث لا فائدة منه، وإضاعة وقت المُجتمع.— فيصل (راسلني)10:03، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@فيصل: السؤال حول إرشاد التوافق سؤال مشروع من الزميل حبيشان لأن هذا الإرشاد أو مشروع الإرشاد جرى الاستشهاد به في نقاش الشكوى. يوجد فرق بين القول الإرشاد رسمي بحكم الأمر الواقع وبين تقديم النقاش - حتى لو كان خارج آلية إقرار السياسات - الذي جرى بعد الموافقة على هذا الإرشاد. في رأيي أيضًا لا فرق إذا كان الإرشاد رسمي أو غير رسمي، توجد أسباب أخرى لمعارضة خلاصة الشكوى.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 10:14، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@فيصل «السياسة رسمية لأنها اعتمدت قبل وجود آلية إقرار السياسات» أريد رابطًا لهذا الاعتماد.
وزيادة في التوضيح أقول:
سياسة التوافق
قبل إقرار آلية إقرار السياسات كان نص السياسة الحاكم في إقرار السياسات هو: «بخصوص كيفية تسيير الأمور في ويكيبيديا فإن أي مجموعة قواعد أو طريقة عمل يتم التوافق عليها يتم تسجيلها كسياسة أو توجيهات لويكيبيديا. عادة يقوم أحد الأشخاص باقتراح نص للسياسة أو طريقة العمل لتتم بعدها عملية نقاش أو تصويت تقر فيها هذه السياسة كسياسة عامة لويكيبيديا.» من سياسة التوافق نسخة ما قبل تعديلات أبي لؤي.
بعد انتهائه من التطوير وفي 11 أغسطس 2014 دعا في صفحة نقاشها إلى مراجعة النص الجديد والموافقة عليه أو استرجاعه، لم يعلن عن ذلك في وب:رسائل للمجتمع ولا في وب:الميدان/سياسات بحسب بحثي.
أعتُمدت آلية إقرار السياسات في 2016-04-05. وفي وقتها كانت سياسة التوافق تحمل قالب {{سياسة مقترحة}}.
أنشئت الصفحة في 2020-04-09 أي بعد اعتماد آلية إقرار السياسات، ولكنها ليست ضمن موضوعها فهي إرشاد وعلى ذلك فالنص الحاكم فيها هو النص المقتبس سابقًا من سياسة التوافق ما قبل تعديلات أبي لؤي على تقدير أن تعديلاته غير معتمدة، أو النص التالي من النسخة الحالية على فرض أنها معتمدة: «قواعد التوافق على السياسات والإرشادات أصرم من سياسات التوافق على محتوى المقالات. لذلك، يجب مناقشة محاولات تغيير السياسات والإرشاد بصفحات نقاشاتها والحصول على التوافق قبل البدء بأيّ تعديل، الذي عادةً ما يواجه بصرامةٍ».
أطلق الزميل علاء دعوة لمناقشتها في صفحة نقاشها نشرت في رسائل المجتمع.
وعليه فإن التوافق حاصل فيها وإن لم تناقش في وب:الميدان/سياسات لأن السياسات القائمة بخصوص الإرشادات لا تفرض ذلك، بل ينص بعضها بصراحة أن النقاش في صفحة نقاش الإرشاد، ولوجود إعلان عام لنقاشها.
الزميل حبيشان يريد التلاعب بسياسات الموسوعة ليبرر أخطاؤه التي لم يعترف بأنها خطأ حتى الآن، والمتابع لما يضيفه من تعليقات يجدها تفوح بالكيدية تجاه الإداريين وبنظريات المؤامرة التي أساس لها، وهمه الأساسي هو تخطيء من أوقف سلوكه الهدام، لا تحسين الموسوعة مع صفر اهتمام بأي تعاون مثمر.
ما الهدف من كل هذا؟ أرجو توضيح أهداف هذا النقاش وما هو المطلوب تحديداً؟ هل سنصل إلى نقطة أن سلوك حبيشان كان خاطئ وأنه يتعهد بالتوقف عن هذا النهج العدواني أم لا؟ لم يفعل شيئاً منذ عودته من الاعتزال بعد المنع إلا فتح الشكاوي بمن اختلف معهم!! ما هذا الأسلوب؟
أنا أيضاً أفترض حسن النية هنا، الزميل طرح سؤالاً ووضح الزميلان أيوب وميشيل الأمر. لماذا تضايقنا مثل هذه النقاشات ونتهم صاحبها بأن النقاش جاء رداً على فعلٍ إداري؟ ألا يجوز أن يكون الفعل الإداري نبّه إلى أمر مرتبط ففتح النقاش؟ إلى متى سنبقى هكذا جدالات وصراعات لا فائدة منها ولا طائل. المشكلة أن أي خطأ من أي إداري في أي مكان أصبح يجرّ معه الجميل، لا يقال أن فلان قال كذا، بل الإداريون قالوا كذا. افترضوا حسن النية يا جماعة ما لم يثبت العكس. --Mervat (نقاش) 13:27، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@Mervat حبيشان لم يفعل شيئاً إلا افتعال المشكلات منذ عاد من "اعتزاله"، وكل محاولات التواصل معه لا فائدة منها، هو مقتنع أنه يخوض حرب مقدسة ضد الطغاة في الموسوعة، وبأن هناك مجموعة من الإداريين لها برنامج خبيث وهو يعمل على إيقافهم!! اقرأي ما كتبه في حق الزميلين فيصل ومحمد قاسم، كلام ليس له أساس من رأس واقرأي رده على كلامي في الأعلى، كتبت له أمد يدي إليك، فقال هذا هجوم شخصي غير مقبول! وكلما ردوا عليه بالحجة والمنطق أوغل أكثر وأكثر من غير قدرة على التفاهم والنفاش. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 13:53، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
يا Michel Bakni، أنت أكملت رد الزميل أيوب مشكوراً، وكان الأصل أن تكتفي بتوضيح "الالتباس"، دون أن تردفه بـ أنصحك للمرة الأخيرة.... يعني سؤال وجواب دون تأويل، حتى لو كنت خبيراً بنواياه، لأن طرحه لم يحمل إساءة ظاهرة ولم يوغل بشيء بعد رد الزميل أيوب. أرجوكم يا زملاء يكفي، حرام أضيع ساعة من عمري أقرأ المشكلات في صفحة ميدان الإداريين وكلٌ يكيل الاتهامات والتبريرات للآخرين، أرجوكم يكفينا هذه النزاعات التي لا طائل منها. --Mervat (نقاش) 14:22، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@أيوبوفيصل: كان هناك حالة قربية من هذه الحالة في ويكيبيديا:الميدان/سياسات/أرشيف/2023/يوليو#إلغاء سياسة استرجاع الصفحات وتحويلها لإرشاد وفي ذلك النقاش يقول فيصل: «هُناك كثير من السياسات أو الإرشادات التي تم اعتمادها بشكل مُخالف مما سبب فوضى بالسياسات والإرشادات، ويجب تصحيح هذا الأمر، وأشكرك على المبادرة، ببساطة من يُريد اعتماد سياسة أو إرشاد يجب أن يمر ذلك عبر المجتمع، لماذا البعض يتجنب مواجهة المجتمع؟ لم أجد سبب منطقي. عمومًا، بخصوص ويكيبيديا:سياسة استرجاع الصفحات هذه الصفحة ليست سياسة، ويجب إزالة القالب بدون تصويت أصلاً، وأيضًا هذه الصفحة ليست "إرشاد" كوني لم أجد كيف تم اعتمادها كإرشاد؟ هل خضعت لنقاش في المجتمع بعام 2012 وتم اعتمادها؟ لم أجد ذلك النقاش. ببساطة، الصفحة أعلاه يجب تغيير القالب من سياسة إلى {{خاطرة}} كونها فعلاً خاطرة وليست سياسة أو إرشاد». ونريد منه توضيحًا لماذا هذه الحالة مختلفة؟--حبيشان(ن) 17:15، الخميس 9 شوال 1445هـ (+3) 14:15، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@حبيشان للأسف أنت تفتح نقاش حول "سياسة التوافق" ثم تقفز إلى سياسة أخرى ليتم تشتيت النقاش، وهذا أكبر دليل على أنك لا تُريد حل للنقاش حول المقترح الرئيسي. عمومًا، بخصوص ويكيبيديا:استرجاع الصفحات هذه الحالة مُختلفة لأن هذه الصفحة تم اعتمادها بشكل فردي كسياسة رسمية في 8 مارس 2017، في ويكيبيديا دون أن تخضع للتصويت رغم وجود آلية إقرار السياسات المُعتمدة في 5 أبريل 2016. بالتالي هي ليست سياسة، لأنها لم تُعتمد عن طريق التصويت على الرغم من وجود سياسة آلية إقرار السياسات.-- فيصل (راسلني)14:47، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@فيصل ليس هذا محل الشاهد لكنك قلت: «وأيضًا هذه الصفحة ليست "إرشاد" كوني لم أجد كيف تم اعتمادها كإرشاد؟ هل خضعت لنقاش في المجتمع بعام 2012 وتم اعتمادها؟ لم أجد ذلك النقاش» ونفس الشيء ينطبق على تطوير أبي لؤي لسياسة التوافق، حيث أنه قبل اعتماد آلية إقرار السياسات كانت السياسات والإرشادات تعتمد بنفس الآلية. حبيشان(ن) 17:54، الخميس 9 شوال 1445هـ (+3) 14:54، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@حبيشان نعم ليست إرشاد لأنها لم تُطرح على المجتمع، هذه الحالة تنطبق تمامًا على إرشادات صفحة النقاش. لا يُمكن مقارنة "سياسة" بـ "إرشاد". الآن لا يُمكن إزالة أي قالب سياسة إلا بوجود تصويت، لأن لدينا آلية إقرار السياسات التي تُنظم العملية. تفضل بإتباع آلية إقرار السياسات لإزالة قالب سياسة من سياسة التوافق، وأطرح نفس هذه الأسباب التي تكتبها في التصويت، ليحكم بها المجتمع.-- فيصل (راسلني)15:48، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: أنا أيضا أفترض حسن النية من الجميع وأعتقد أن جميع السياسات التي اعتُمدت دون الرجوع للمجتمع يجب إعادة النظر فيها ويجب إزالة قوالب سياسة أو إرشاد بدون تصويت كما قال الزميل فيصل، أدعو الجميع لافتراض حسن النية وضبط النفس والتعليق بلين فالغاية واحدة وأنتم في صفحة نقاش تتناقشون ولستم في ميدان حرب تتقاتلون تسامحوا واعتذروا لبعضكم وتناقشوا بهدوء (وخيرهم الذين يبدأ بالسلام)، مع الاعتذار.أبو هشام15:00، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
تكملة استئذان من الزملاء جميعا وأرجو أن يفعل ذلك من هو أقدم وأعلم مني من الزملاء الإداريين أرجو إزالة قالب سياسة أو إرشاد عن جميع الصفحات التي اعتُمدت دون الرجوع للمجتمع وإعادة تفعيلها مجددا وبالنسبة للصفحات المكتملة أو شبه المكتملة فاختصارا للوقت والجهد يُفتح تصويت مباشرة دون نقاش لاعتمادها كسياسة أو إرشاد، وإذا كان تعليقي قد جر النقاش إلى غير مقصده أو شتّته فلمن يرى ذلك شطبه، شكرا لكم.أبو هشام15:00، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@حبيشان الزميل فيصل لن يجد ولا أنت ستجد أي نقاش أو تصويت لمختلف السياسات التي جرى اعتمادها قبل أبريل 2016 لأنها ببساطة لم تخضع لآلية إقرار السياسة (لأنها لم تكن موجودة حينها)، لكنها تظل سياسات رسمية معتمدة ولا يمكن تغيير حالتها إلا باتباع آلية إقرار السياسة، أي عبر النقاش والتصويت، أنا فعلا أرى أن هذه السياسات التي لم تعرض على المجتمع حتى الآن هي سياسات ناقصة وغير مكتملة لكنها تظل سياسات رسمية معتمدة وأي تغيير يطرأ عليها يجب أن يتم عبر الآلية المذكورة، لكن السياسات/أو صفحات الإرشاد التي جرى تغيير حالتها بعد أبريل 2016 فيجب أن لا يتم ذلك إلا وفقا للآلية المعتمدة أي أن التغيير الذي أجريته أنت والذي يشبه ما قام به الزميل إبراهيم سنة 2017 يجب أن يكون بعد النقاش والتصويت من طرف المجتمع. — أيوب(ناقشني 📧)15:01، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
لأنها أُنشئت بعد آلية إقرار السياسات، ويلزم من بعد هذه النقطة أن تطرح كل الإرشادات والسياسات على المجتمع. انظر في الأعلى إرشاد الضبط بالشكل، هو إرشاد ليس سياسة، ومع ذلك يُطرح على المجتمع ولا يعتمد قبل طرحه.
باختصار: قبل الآلية الوسم إرشاد أو سياسة كان عشوائي. بعد الآلية: الإرشاد يطرح للنقاش (لا يوجد تصويت) والسياسة تطرح للنقاش ثم للتصويت.
الزميل علاء ازال قالب سياسة مقترحة، لانه موجود بشكل خاطئ مع قالب سياسة. المقالة مان بها قالب سياسة وقالب سياسة مقترحة، فكيف تكون سياسة وسياسة مقترحة بالوقت نفسه؟ تعديل الزميل علاء تصحيح لخطأ موجود. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 16:11، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: بالبداية، لتوضيح الأمور ووضع النقاط على الحروف. وأرجو من الجميع أن يقرأ تعليقي كاملاً وبتمعن حتى تصل الفكرة كاملة، لأنني أعتقد بأن البعض لم تصله الفكرة. الآن أي صفحة تحتوي على قالب "سياسة" لإزالتها كيف؟ سواء كانت قبل أو بعد آلية إقرار السياسات. الجواب هو لدينا سياسة تُنظم هذه العملية وهي آلية إقرار السياسات، يجب على المستخدم فتح نقاش لإزالة قالب السياسة، ويطرح من ضمن الأسباب بأن "السياسة لم تحصل على توافق مثلاً" وسيشارك المُجتمع بما يراه مُناسب، ثم تنقل للتصويت. أما بخصوص الإرشاد فالأمر مختلف، بسبب عدم وجود سياسة اسمها "آلية لإقرار الإرشادات مثلاً" ولا يشترط وجود "تصويت" حول الإرشادات، بالتالي أي إرشاد لم يحصل على توافق يتم إزالته مباشرة كونه "لم يحصل على توافق"، ومن أراد أن يضع قالب الإرشاد على أي صفحة، ببساطة يطرحها في الميدان، مثلما طرحنا العديد من الإرشادات في فريقنا لتطوير إرشادات الملحوظية، وبالعكس سأكون من أبرز الداعمين لتطوير الإرشاد. أما السياسات القديمة، لا يُمكن إزالتها إلا بتصويت وذلك بسبب وجود سياسة اسمها "آلية إقرار السياسات" والتي تنص على «يُقدِّم المستخدم طلب مشروع موسوماً بواحد من الخيارات التالية: (اقتراح سياسة جديدة - تعديل بنود سياسة حالية - إلغاء سياسة حالية)» بالتالي السياسة الحالية تُنظم العملية، في حال الرغبة بإلغاء أي سياسة تُطرح للتصويت بوضوح تام.--فيصل (راسلني)16:05، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@أبو هشام وقالب سياسة موجود قبل آلية إقرار السياسات أصلاً، ومن الطبيعي عندما يجد شخص قالب "مسودة" و "قالب سياسة"، يقوم بإزالة المسودة. لكن الأصل، قالب سياسة موجود قبل آلية إقرار السياسات. ثم يُمكنك طرح هذا الكلام الذي تطرحه ضمن الأسباب لإلغاء السياسة عن طريق آلية إقرار السياسات ومرحلة التصويت.-- فيصل (راسلني)16:20، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@فيصلاقترحت في آخر سطر من افتتاح النقاش أنا تُستعاد نسخة 2014 قبل تطوير أبي لؤي وتنقل النسخة الحالية إلى مسودة لحين اعتمادها وفق الآلية. حبيشان(ن) 20:08، الخميس 9 شوال 1445هـ (+3) 17:08، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: تحياتي لكم، حقيقًة السياسة في وضع مُشكل، فالزميل Aboluay طورّها كمسوّدة جديدة مقترحة في 2014 ومن باب الأمانة ترك قالب {{سياسة مقترحة}} فيها ولم يعتمدها بعد مدّة لعدم وجود اعتراضات بل بقيت كذلك لما يزيد عن 5 أعوام «برأيي نقطة هامة»، وعلى ما يبدو أنها لم تٌعرض على المجتمع بأي وسيلة حتى إزالة قالب الاقتراح في 2020، ولو أن الزميل Aboluay قام بتطويرها في صفحة منفصلة لربما بقيت حتى يومنا هذا كمسودّة.
لم اطالعها بتمعّن، ولكن أحسبها جيدة ويمكن إبقاء القالب، وفي حال وجود تطوير مقترح بالإمكان أن يخضع لآلية إقرار السياسات، وربما كحل وسط خارج الصندوق، قد ترتّب السياسة بحيث يُعرض الجزء الأصلي في الأعلى والجزء الذي قام Aboluay بتطويره في الأسفل مع قالب سياسة مقترحة «كما أبقاه» وذلك لحين خضوعها للآلية والنقاش، قد يُعاد ترتيبها بعد ذلك. أخيرًا، أرجو من الزملاء التمهّل في إزالة القوالب وانتظار خلاصة النقاش، والأصل برأيي الأ تزال القوالب «سواء سياسة أو إرشاد» الأ بعد مشاركة المجتمع للرأي، فما غاب عنك قد يحضر عند غيرك ما يبرره، تحياتي --Mohanad (نقاش) 16:33، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@Mohanad وماذا عن إزالة قالب إرشاد عن وب:إرشادات صفحة النقاش الصفحة مستقرة من أبريل 2020 وقد أعلن عنها في رسائل المجتمع وهي موافق لسياسة التوافق بالنسبة للإرشادات، صحيح أنها لم تناقش في ميدان السياسات لكن لا يوجد سياسة تلزم أن يكون التوافق على الإرشادات في ميدان السياسات، بل تنص النسخة الحالية من سياسة التوافق «قواعد التوافق على السياسات والإرشادات أصرم من سياسات التوافق على محتوى المقالات. لذلك، يجب مناقشة محاولات تغيير السياسات والإرشاد بصفحات نقاشاتها والحصول على التوافق قبل البدء بأيّ تعديل، الذي عادةً ما يواجه بصرامةٍ» وراجع تعليقي أعلاه، كما لا يوجد نص يلزم بوجود خلاصة اعتماد وشرط اعتماد «الإرشاد» هو التوافق، والتوافق متحقق بحسب النسخة الحالية من سياسة التوافق أو بنسخة 2014 من سياسة التوافق، فلماذا يزال عنها {{إرشاد}} بدون توافق؟ حبيشان(ن) 20:20، الخميس 9 شوال 1445هـ (+3) 17:20، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: إذا أضيف إلى ويكيبيديا:توافق نص يشير إلى أنه يمكن للإداريين منع من يخالفون قواعد التوافقية بتعنت، وهذا النص أضيف من ويكيبيديا الإنجليزية. التعنت غير موضح ولم تُطرح التعديلات في الميدان. وتُرجمت ويكيبيديا:إرشادات صفحة النقاش من ويكيبيديا الإنجليزية وتشير إلى أنه يمكن للمحررين إغلاق النقاشات وهذا أيضًا منقول من ويكيبيديا الإنجليزية مع وجود سوابق كثيرة هنا لإغلاق المحررين النقاشات في الميدان.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 17:23، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
الانتقائية التي يتعامل بها بعض الأخوة غير صحيحة، إما أن يلغى اعتماد السياسة والإرشاد معًا أو يثبتا معًا. حبيشان(ن) 09:47، الاثنين 5 ذو القعدة 1445هـ (+3) 06:47، 13 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
تعديل آلية إقرار السياسات
التعليق الأخير: قبل 3 أيام12 تعليقا4 أشخاص في النقاش
مشروع اقتراح بشأن تعديل لآلية إقرار السياسات وسياسة التصويت
هذا مشروع أقدمه للمجتمع لتعديل آلية إقرار السياسات لتشمل الإرشادات أيضًا بنفس الآلية مع اختلاف الأنصبة بينهما، وينعكس التعديل أيضا على سياسة التصويت في البنود المعدلة في الآلية، أهداف التعديل هي:
تضمين الإرشادات في نفس الآلية، مع اختلاف الأنصبة.
سد بعض الثغرات التي حصل أو يُتوقع حصول خلاف عليها.
في المصوتين حذف اشتراط توزع المساهمات على 3 اشهر وحذف استبعاد حسابات الغرض الوحيد والحسابات الخلافية، والهدف توسيع المشاركة في التصويت وسهولة تقرير من يحق له التصويت، وقفل باب الخلاف في تحديد الحسابات الخلافية.
إمكانية وضع التعليقات في نقاش صفحة التصويت، والغرض من ذلك معرفة نقاط الاعتراض من المصوتين خاصة من لم يشارك في النقاش، من أجل تحسين المشروع بخاصة في حال فشل التصويت. إذا منعنا التعليقات وفشل المشروع كيف سيعرف المقدم نقاط الاعتراض على مشروعه، وهل عليه تقديم صياغة معدلة أم ترك المشروع بالمرة.
تحسين في الصياغة.
نسخة الآلية المقترحة في هذه المسودة - فرق الفروق بين النصين.
يكفي أنه قدم 100 مساهمة في 12 شهرًا، وعبارة المسودة تمنع أي توع من الحسابات الإضافية سواء بوتات أو دمى جوارب أو حسابات اختبار...، فلو فإذا كان هناك حساب أثبت أنه حساب إضافي (من إنشاء نفس المستخدم) فيمنع من التصويت، لكن يأتينا بعض المستخدمين لا يهتم إلا بأعلام قبيلته، وهذا يدخل في تعريف حساب الغرض الوحيد، ما الذي يمنع من قبول تصويته؟ حبيشان(ن) 09:23، السبت 11 شوال 1445هـ (+3) 06:23، 20 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
اعتقد أنه يمكن أن يكون هناك آلية واضحة بخصوص اعتماد الإرشادات وليس دمجها مع آلية إقرار السياسات إلا إذا اعتبرت الإرشادات فرعا من السياسات وهذا يحتاج أن يتم تعديل وضع الإرشادات وضمها إلى السياسات حتى تكون لهما آلية واحدة ووضع واحد، اعتقد أنه يجب ألا يتم مساواة الإرشادات بسياسات حتى لا يصبح التحرير والتفاعل في الموسوعة معقد بشكل كبير كون الإرشادات أقل صرامة في الالتزام بها من السياسات. Shohdi Alsofi04:16، 22 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
الموسوعة الإنجليزية وأظن أكثر الموسوعات الأخرى تعامل السياسات والإرشادات بنفس الطريقة في الإقرار والتعديل، ويكون التساهل في صرامة التنفيذ فقط، فهما مساران مختلفان الإقرار وصرامة التنفيذ، فلا يعني التساهل مع مخالفة الإرشادات أحيانًا أن يكون هناك تساهل في إقرارها. حبيشان(ن) 08:54، الاثنين 13 شوال 1445هـ (+3) 05:54، 22 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@حبيشان يمكن ان يكون هناك الية مستقلة خاصة بالإرشادات توضح كل شي يتعلق بالإرشادات.
تعريفها وطريقة اعتمادها ونطاق اختصاصها وطريقة التعامل مع مخالفات الارشادات و التزام بها، بطريقة واضحة لا لبس فيها لكن ان يتم الحاق الارشادات بسياسات اعتقد انه غير صائب بس البس الذي قد ينتج Shohdi Alsofi18:35، 22 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
لا أتفق: مع تضمين الإرشادات بنفس آلية التصويت. لأن الإرشادات أقل صرامة من السياسات، ويكفي النقاش حولها والتوافق في الميدان بعكس السياسات.--فيصل (راسلني)16:53، 20 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
النقاش حول الإرشادات في الميدان مخالف لنسخة سياسة التوافق الحالية صحيح أن اعتماها لا يزال موضع نقاش، لكن الكثير من الزملاء يدافع عن اعتمادها وهي تنص على «يجب مناقشة محاولات تغيير السياسات والإرشاد بصفحات نقاشاتها والحصول على التوافق قبل البدء بأيّ تعديل، الذي عادةً ما يواجه بصرامةٍ» والسياسات خرجت من هذا النص بآلية إقرار السياسات، أما الإرشادات فلا يوجد سياسة تنقض النص الموجود في سياسة التوافق، إلا أن يأخذ برأي من قال أنها غير معتمدة، ومن ادعى غير ذلك فليأتنا بالنص. حبيشان(ن) 20:13، السبت 11 شوال 1445هـ (+3) 17:13، 20 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
من عيوب النظام الحالي أن عدم الاعتراض يسمى توافقًا، فلو نشر أحد الزملاء مقترحا لإرشاد ومر عليه أسبوع بدون نقاش فإن هذا يعد توافقًا حسب سياسة التوافق، مع أن المقترح لم يفحص أو يناقش. حبيشان(ن) 09:45، الاثنين 5 ذو القعدة 1445هـ (+3) 06:45، 13 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
إرشاد جديد لملحوظية العملات والطوابع
التعليق الأخير: قبل يومين15 تعليقا6 أشخاص في النقاش
مرحباً بالجميع،
التقيت اليوم مع مجموعة من الزملاء، منهم الزميل عادل نحاوة والزميل محمد قيس والزميلة دنيا الدمياطي وآخرون مع مجموعة ويكي الإمارات للحديث عن تطوير مسابقة مرتبطة بالعملات والطوابع وما في حكمها من مجموعات من مداليات ونياشين وأوسمة وغير ذلك، وعند الحديث عن إنشاء المقالات المرتبطة بهذه الأغراض اصطدمنا بمسألة أنه لا يوجد أي ذكر مخصص لملحوظيتها في ويكيبيديا العربية.
لذلك أقترح هنا أن نعمل على صياغة إرشاد يحدد ما هي ملحوظية هذه الأشياء وكيف نقيسها، وكيف نتعامل مع المقالات ذات الصلة.
لا يوجد عندي أفكار محددة حالياً، وأفتح هذا النقاش وأمامكم ورقة بيضاء، لو تضيفون عليها أي أفكار مرتبطة بهذا الشأن وسأعمل على تجميعها لاحقاً وصياغة إرشاد متين ومتماسك. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 11:28، 11 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: ليست لدي مُشكلة، ولا أُعارض كتابة الملحوظية. لكن برأيي، ألا يُمكن قياس العملات والطوابع وفقًا لسياسة الملحوظية الرئيسية؟ لماذا صفحة ملحوظية مُتخصصة؟--فيصل (راسلني)13:51، 11 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
يمكن بالتأكيد، وهي الحالة الآن، ولكن الأفضل تخصيص إرشاد لها كون لها محددات خاصة تشير للمحلوظية.
في الويكي الفرنسية مثلاً، كل قطعة نقد تعتبر تحقق الملحوظية ويمكن إنشاء مقالة عنها، هذه لو أنشئت عندنا حذفت كل المقالات. لذلك الأفضل تحديد معايير مفصلة متوافقة مع المعايير في سياسة الملحوظية الرئيسة. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 14:10، 11 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا @فيصل سؤال في الصميم، مفهوم "ملحوظية" الموضوعات نسبيٌّ بطبيعته، حيث تختلف معايير الأهمية ووثوقية المصادر من شخصٍ لآخر ومن مجالٍ لآخر. كما أنّ قياس الأهمية من خلال المصادر أمرٌ نسبيٌّ أيضًا، فلا يوجد مقياسٌ واحدٌ يمكن تطبيقه على جميع المواضيع. ونتيجةً لذلك، تبقى مسألة تحديد ما إذا كان موضوعٌ ما "ملحوظًا" أم لا في النهاية متروكةً لتقدير المستخدم. في حين أنّ سياسة الملحوظية الحالية قد تكون كافيةً لمعظم المقالات العامة، إلا أنّ بعض المواضيع تتطلب معايير أكثر تحديدًا لتقييم ملحوظيتها.
على سبيل المثال، يمكن الاستفادة من معايير كمية لتقييم ملحوظية الرياضيين والكتاب والأكاديميين، مثل عدد المنشورات أو الجوائز التي حصلوا عليها أو عدد الاستشهادات بأبحاثهم، فويكيبيديا العربية تُعاني من نقصٍ كبيرٍ في محتوى بعض المواضيع، مثل مقالات العملات والمشاهير والشخصيات التاريخية الثانوية.
وقد يرجع ذلك جزئيًا إلى أنّ هذه المواضيع لا تُعتبر "ملحوظة" وفقًا لسياسة الملحوظية الحالية، بينما تعتبرها ويكيبيديات أخرى ملحوظة.
لذا اقتراح تحديد معايير أكثر دقة لتقييم الملحوظية حسب المواضيع، مع الأخذ بعين الاعتبار مختلف جوانب الموضوع، مثل أهميته التاريخية أو الثقافية أو الاجتماعية أو الاقتصادية. سيساعد ذلك في ضمان وجود محتوى شامل ومتنوع في ويكيبيديا العربية، ويُتيح المجال لازدهار بعض أصناف المواضيع التي تفتقر حاليًا إلى التغطية الكافية. مع تطور التكنولوجيا، أصبح من السهل إنشاء ونشر المحتوى الرقمي. ممّا أدّى إلى ازدياد حجم المعلومات المتاحة بشكلٍ هائل.
وبالتالي، قد تتطلب سياسة الملحوظية في ويكيبيديا مراجعةً دوريةً لِمواكبة هذه التطورات، وضمان فعالية تقييم المحتوى في ظلّ بيئةٍ إعلاميةٍ مُتغيرةٍ باستمرار. إنّ مراجعة سياسة الملحوظية في ويكيبيديا العربية أمرٌ ضروريٌّ لضمان ازدهارها واستمرارها مصدرًا موثوقًا للمعلومات. من خلال تحديد معايير أكثر دقة لتقييم ملحوظية المواضيع، يمكننا فتح المجال لِمجموعةٍ واسعةٍ من المحتوى الجديد، وإثراء ويكيبيديا العربية بِمحتوىٍ شاملٍ ومتنوعٍ يُلبي احتياجات جميع المستخدمين. تحياتي عادل امباركراسلني15:44، 11 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
شكرًا لكما @Michel Bakni @Nehaoua، السؤال الآن هل كل مجال يجب إنشاء له صفحة ملحوظية متخصصة؟ يعني مجال "الطيران"، "الأسلحة"، "السيارات"، "محطات القطارات"..إلى آخره. هل يجب إنشاء صفحة ملحوظية لكل مجال؟ ويكيبيديا:ملحوظية (طيران)، ويكيبيديا:ملحوظية (أسلحة) وهكذا؟ بالتأكيد لا. بالتالي، سياسة الملحوظية الرئيسية تكون كافية لهذه المجالات الصغيرة، يعني لا يُمكن مقارنة "الرياضيين" بـ "العملات". العدد المتعلق بالرياضيين كبير جدًا، وهناك مجالات كثيرة داخل "الرياضة" نفسها (كرة قدم، سلة، طائرة، ملاكمة والكثير)، لذلك إنشاء صفحة ملحوظية متخصصة مهمة، على عكس العملات. وبخصوص تعليق الزميل عادل حول الملحوظية وأنها نسبية، طبعًا وحتى إنشاء ملحوظية متخصصة ستكون نسبية أيضًا، لا يُمكن تحقيق الهدف الذي يطمح له المجتمع بأن "1+1=2". لا يُمكن أبدًا، كل المقالات ستكون قابلة للنقاش بسبب اختلاف التقييم بين المستخدمين. عمومًا، الهدف من تعليقي هو أن يجب أن يكون هُناك معيارًا حول "إنشاء ملحوظية متخصصة أم لا" وأن لا يكون الموضوع عشوائي، وننشئ ملحوظية لكل المجالات. تحياتي.-- فيصل (راسلني)17:37، 11 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا @فيصل ربما حسب الحاجة، لكن كلما ضاقت الدائرة صار الأمر أفضل، فالموسوعة تنمو ومنها المجتمع كذلك، وحتى مجال الأسلحة مثلا صار واسعا، ومجموعة المقالات حول الأسلحة الإيرانية دليل على ذلك، فهناك عشرات المقالات المدعمة بالمصادر لكن يظهر من مطالعتها أنها دعائية أكثر منها معرفية، وحذفها قد يتطلب نقاشًا (وجهدا إضافيا) تحياتي عادل امباركراسلني18:41، 11 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أتفق مع ما رأي الزميل فيصل، يكفي في هذه التشعبات السياسة العامة، وإذا كان الموضوع لا تغطيه مصادر موثوقة من أين سيأتي الكاتب بالمعلومات، معناه سيكون هناك بحث أصلي يصف فيه العملة وكان مقاسها كذا عليها صورة الملك فلان وكتب الرقم بها بأرقام مشرقية وعليها توقيع محافظ البنك فلان... إلخ. حبيشان(ن) 21:07، السبت 3 ذو القعدة 1445هـ (+3) 18:07، 11 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا @حبيشان لا توجد أبحاث أصيلة لأن كل العملات لا تصك إلا بمرسوم أو قرار يُحدد المقاسات والأبعاد فالمصدر الرسمي دومًا متوفر، فحتى أبسط التعديلات يرفقها دوا قرار مفصل تحياتي عادل امباركراسلني18:36، 11 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@Nehaoua الشاهد إذا وجدت المصادر تحققت الملحوظية وفقا للسياسة فما الداعي لإرشاد خاص؟ هل هناك حالات ملتبسة مع وجود مصادر مثلا، أما مع عدم المصادر فقد وقعنا في البحث الأصلي. حبيشان(ن) 09:55، الاثنين 5 ذو القعدة 1445هـ (+3) 06:55، 13 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا @حبيشان ليس كل العملات تتحدث عنها المصادر بنفس القدر فمنها من تجد فقط قرار أو مرسوم صكها، في حين أخرى قد أحدثت ضجة إعلامية، ومنها من سحبت من التداول لظروف شديدة فتجد عنها مصادر كثيرة
السؤال الأول :هل كل العملات (وهناك أقصد الفئات النقدية والورقية) تستوجب مقالة منفردة أو قائمة؟
هل الإصدارات تكون ضمن مقالة العملة أو منفصلة (بالنسبة للتي تُحدث ضجة)؟
هل القوائم تكون لجميع الفئات أو يمكن الفصل بين النقد والورق؟ ماذا عن الإصدارات الخاصة والتذكارية؟
ماذا عن سحب بعض العملات لظروف صارت تاريخية (ربما تذكر بتغيير مجرى التاريخ أو القوانين)؟
اعتذر عن دخولي بهذا الشكل في النقاش لكن جذبتني الاسئلة
مرحبا بكم من وجهة نظري ان اغلب العملات تحقق الملحوظية حيث بالحد الادنى على مستوى الدولة المصدرة من حيث قرار الاصدار او السحب تقلب اسعارها ...اخ فمن حيث الفئات الورقية والمعدنية والاصدارت التذكارية تكون مقالة واحدة حيث ان جميع الاصدارت هي فرعية من اساس واحد الذي هو العملة وايضا سحب العملة يضم في مقالة العملة الرئيسية مع اضافة المصادر واظن ان المصادر المتعلقة بالعملات متوفرة بشكل كبير في القرارت المتعلقة بها وفي كتب أطس والتاريخ ....اخ
أعتقد أن سياسة الملحوظية الحالية تغطي موضوع العملات حيث إن الشروط تتوافق مع وضع العملات من ناحية التغطية المهمة والتغطية المستقلة والمصادر الموثوقة والمصادر الثانوية، يعني إذا قرر محرر كتابة مقالة عن عملة معينة يحتاج إلى مصادر موثوقة وثانوية ومستقلة أعتقد أن إقرار إرشاد أو سياسة تخص ملحوظية العملات لن تأتي بشيء جديد إلا إذا تضمنت استثناء المصادر وهذا يتعارض مع ويكيبيديا، من وجهة نظري ليس هناك احتياج لإرشاد خاص بملحوظية العملات.
اعتقد ان سياسة الملحوظية تشمل العملات حيث ان العملات تعتبر من الاشياء الملحوظة بحكم الواقع يعني كل العملات ملحوظة بسبب تعامل الناس بها وتداولها ومتابعة اسعارها فعندما توجود المصادر تثبت الملحوظية والعملات من الاشياء التي تذكر في مصادر كثيرة مثل كتب التاريخ والسياحة والرحلات وموسوعات الدول وقرارت اصدارها واسعار تداولها فلاتحتاج الى ارشاد خاص بها. Shohdi Alsofi16:31، 13 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
هذا القسم من الميدان يتناول نقاش أي صعوبات فنية لإصلاحها، أو استشارات تقنية عامة. لتصفح نشرات الأخبار التقنية الأسبوعية، طالع ميدان أخبار التقنية.
إضافة موضوع جديد·الأرشيف
الأمور التقنية المتعلقة بالواجهة، الإضافات أو المظاهر والتي تحتاج تدخلًا مباشرًا من إداريي الواجهة تُطرح في هذه الصفحة هذه الصفحة تؤرشف آليًّا حسب هذه الشروط.
إضافة "منشئ التصانيف الجديد"
التعليق الأخير: قبل يومين18 تعليقا5 أشخاص في النقاش
مرحبًا بالجميع. إضافة منشئ التصانيف هي إضافة مهمة جدًا، ومن أكثر الإضافات استخدامًا في ويكيبيديا العربية، وقام بترجمتها أخي العزيز @Elph: منذ وقت طويل من ويكي الفارسية. طبعًا، فإن أي مستخدم مخضرم لهذه الإضافة، يلاحظ بعض الأمور التي بحاجة للتحسين في الإضافة؛ لتناسب تطور الموسوعة.
قمتُ بإعادة كتابة هذه الإضافة؛ حتى تستطيع موائمة تطور الموسوعة. الإضافة الجديدة تقوم بما يلي:
واجهة جديدة لإنشاء التصانيف.
إمكانية إنشاء التصانيف حسب المقابل الإنجليزي، أو الفرنسي.
في نفس تعديل إنشاء التصنيف الجديد، يتم إضافة البوابات المعادلة، التصانيف المعادلة، إضافة قالب مزيد (إن وجد)، إضافة روابط شقيقة (إن وجدت).
بعد إنشاء التصنيف، يتم وصل التصنيف الجديد مباشرة في ويكي بيانات، ثم يقوم بتحديث عنصر ويكي بيانات وذلك بإضافة Label، وDescription باللغة العربية.
حتى لا يبقى التصنيف فارغًا، يقوم بإضافة التصنيف الجديد حسب المقابل، إلى 3 مقالات أو تصانيف على الأكثر.
تقوم الإضافة بحوالي 4 - 9 تعديلات في ويكيبيديا العربية، وويكي بيانات.
أرجو من الزملاء المهتمين تجربة هذه النسخة من الإضافة، وتزويدي بأي ملاحظات أو مشاكل. وذلك بإضافة
@Gerges:. وجدتُ المشكلة في تذكرة T75714 التي قام بعض المستخدمون بالإبلاغ عنها مسبقًا. وهي باختصار أن الأكواد التي يتم كتابتها باستخدام إصدارات جافا سكريبت متقدمة مثل ES6، لا تكون مدعومة حينما يتم استدعاؤها عن طريق الإضافات. الحل سيكون بإعادة كتابة الكود لإزالة أي أكواد حديثة، وجعلها تتطابق مع الإصدار ES5. أرجو منك استرجاع الكود القديم؛ ريثما أقوم بإعادة كتابة الكود. تحياتي. ASammour (نقاش) 20:41، 5 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@Gergesوحبيشان: أنا أيضًا أفضل أعادة كتابة الكود ليتناسب مع ES5. المشكلة أن الكود يحتوي على عمليات معقدة ومترابطة ببعضها البعض؛ لذلك يصعب كتابته بالطريقة البدائية. أرجو منحي يومين على الأكثر، وسأقوم بذلك إن شاء الله. تحياتي.--ASammour (نقاش) 18:07، 14 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
المقيم
التعليق الأخير: قبل 14 يومًا6 تعليقات4 أشخاص في النقاش
أتفق الأفضل أن تُضيف الأداة: {{رأس نقاش}} إلى بدايات النقاشات لأنَّها ضروريَّة، أما بالنسبة لإضافة: {{غلاف شريط مشروع ويكي}} فلا أعتقد بأنَّها سيئة، شُكرًا على الاقتراح المُفيد. --A A 8 0 0(نِقاش) 19:08 (+3)، الجمعة 3 شوال 1445هـ 16:08، 12 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
التعليق الأخير: قبل 8 ساعات10 تعليقات5 أشخاص في النقاش
لاحظت أن البوتات في أحيان عديدة يقومون يتعديلات فوق تعديلات غير مراجعة وفي كثير من الأحيان قد تكون هذه التعديلات تخريبية فيكون ما فعله البوت لا فائدة منه ويتم إسترجاعه. أليس من الأفضل للبوتات عدم تعديل المقالات ذات التعديلات المعلقة تجنبا لإرهاق النظام وتسهيلا لعمل المسترجعين (كي يبق لنا زر الاسترجاع).
في انتظار آرائكم. شادي (نقاش) 16:07، 23 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبا، الموضوع جرى تناوله من قبل وبلا تغييرات. المشكلة هي في تقييمنا التعديلات المعلقة: حيث لا يمكننا الجزم بأنها كلها تخريبية. لهذا فالتعديلات البوتية ستستمر. مع تحياتي. Mr.Wahrani (نقاش) 07:57، 29 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@Mr.Wahrani لا داعي لتقييم التعديلات المعلقة تلك مهمتنا جميعا كمحررين ومسترجعين، وهناك نسبة كبيرة من التعديلات المعلقة تخريبية لذا فتعديلات البوتات تشكل إرهاق للنظام ولا داعي لها بتاتا وتعقد مهمتنا كمسترجعين.
كأنني قلت قلت أن كل التعديلات المعلقة تخريبية أنا قلت أن البعض منها تخريبي لذا لا داعي لتعديل حتى يتحقق يفحصها محرر. شادي (نقاش) 14:35، 29 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@شادي برأيي بالإمكان التراجع عن بعض التغييرات المعلّقة والإبقاء على تعديلات البوت بشرط أن لا تكون متداخلة، بعد الرفض تظهر في التاريخ بملّخص: «... رفض أول تغيير نصي»، ويمكن بعدها قبول التعديلات، وأحيانًا ولو رفضت التعديلات قد تعود البوتات لإجراء ذات التغيير لاحقًا. لذلك الموضوع شائك نوعًا ما خصوصًا وأنه قد يحرم الصفحات من تعديلات مفيدة، ولكن لا أمانعه لو جرى التوافق على ذلك.
من ناحية أخرى أوّد استغلال الفرصة للإشارة لمتغير جديد جرى اعتماده مؤخرًا لمرشحات الإساءة باسم: page_last_edit_age، يُشير لعدد الثواني التي مضت منذ آخر تعديل اُجري على الصفحة، قد يُستفاد منه في كبح البوتات من التعديل الإ بعد مُضي فترة معينة من آخر تعديل، تحياتي --Mohanad (نقاش) 20:35، 29 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@Mohanad في أغلب الأوقات تكون متداخلة للأسف ولا علم لي باداة تستطيغ من خلالها رفض التغييرات النصية؟ أرى أن اقتراحك بالمرشح جيد شرط أن يتفق المجتمع على فترة زمنية محددة. شادي (نقاش) 21:06، 29 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبا بالزملاء: نُوقش هذا الموضوع سابقا ولا أعلم الخلاصات التي وُضعت له، هل يمكن تقنيا منع البوت من تعديل صفحة بها تعديلات معلقة؟ إن كان ذلك ممكنا فيجب منع البوت من تعديل الصفحات التي فيها تعديلات معلقة ولكن هذا قد يمنع البوت من إجراء تعديلات مفيدة، هل لدى الزملاء التقنيين رأي آخر، شكرا لكم. أبو هشام09:56، 16 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
التصنيفات الفارغة حسب السنة
التعليق الأخير: قبل 11 يومًا7 تعليقات3 أشخاص في النقاش
أثناء عملي على صيانة عناصر السنوات الهجرية في ويكي بيانات وجدت بعض التصنيفات الناقصة في مواليد ووفيات السنة الهجرية، فهل تُنشأ هذه التصانيف بالاحتياط حتى إذا ما ربطت مقالة بها يكون التصنيف جاهزا أم لا بد من وجود مقالات حالية مرتبطة؟ حبيشان(ن) 11:40، الأحد 19 شوال 1445هـ (+3) 08:40، 28 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
أستاذ حبيشان، مقترحي كما يعمل على إنشاء وإضافة التصانيف المعادلة من ويكي الإنجليزية، نعمل على ذلك مع ويكي الفارسية، وبذلك تنشأ هذه التصانيف. ليس شرطًا أن تكون هذه المهمة دورية، يمكننا أن نقوم بها لمرة واحدة الآن، وننظر في حاجتها مستقبلا أرمز (نقاش) 19 شوال 1445 هـ، الموافق 12:54، 28 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
أهلا @عبد الجليل 09، الزميل لوقا لدية بعض الظروف الطارئه تمنعه من المساهمة في ويكيبيديا (يعتبر في فترة إجازة) حاليًا، تواصلت مع بخصوص هذا الأمر منذ فترة وأخبرني قد يكون توقفت مهمة بالخطأ، سأتواصل معه حتي أخبره أن بوت متوقف حتي يقوم بإعادة تشغيل البوت لهذه المهمة. تحياتي-- جـرجـسراسـلـنـي11:55، 2 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
التعليق الأخير: قبل 4 ساعات39 تعليقا8 أشخاص في النقاش
السلام عليكم، نقاش بخصوص تعديل إضافة الأرقام بحيث تفعل افتراضيا للمتصفح، بعد النقاش الذي جرى بخصوص تبديل الأرقام والاعتراضات على أن تفعل هذه الأداة، أرجو العمل على تفعيلها. إشارة @ELAMEEN7 @حبيشان. أرمز (نقاش) 27 شوال 1445 هـ،01:50، 6 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@أرمز أقترح مع كونها افتراضية أن تعمل تلقائيا حسب البلد، فتحول الأرقام تلقائيا إلى مشرقية إذا كان المتصفح من بلدان المشرق العربي مع إمكان تغيير هذا السلوك سواء للمسجل أو غير المسجل، أما المسجل فبإمكانه إلغاء تحميل الإضافة من الإضافات، وغير المسجل بإمكانه تغيير نوعية الأرقام ويبقى هذا الإعداد مخزنا في جهازة لمدة 30 يوماً. حبيشان(ن) 00:49، الجمعة 2 ذو القعدة 1445هـ (+3) 21:49، 9 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
لََا أضن أن هذا مجدي نفعًا، سيواجه المستخدمين كل هذَا العنَاء. فلْتكن الإضافة مِيزَة متوفرة لكُلّ مُسْتخدم بِغضِّ النَّظر عن مَوقعِهِ الجغرافيّ. كخيار فِي تفْضيلاتهِ وَالصَّلاة وَالسَّلام على رسول الله.
أما بالنسبة لمستخدم غير مسجل، تبقى الأرقام العربية 0123456789 هيَ الإفتراضية نظرًا لهيمنتها الشاسعة في المقالات.
@Mystrixo اعتراض غير مقبول؛ لأنه كونك لن تستفيد من هذه الميزة ولن تتضرر منه لا يتيح لك الاعتراض عليها.
كما أن هناك العديد من القوالب والإضافات موجودة في الموسوعة لأن البعض يستفيد منها. حبيشان(ن) 11:42، الاثنين 5 ذو القعدة 1445هـ (+3) 08:42، 13 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
هذا رأي وَليسَ اعتراض (لم أضع أيقونة بعد)، وَإن يَكُن، غير مقبول وَغير مُتاح مِن طرف مَن؟.
لا أرى هناكَ جمعًا على أنّ هذا الأمر لا يتضرر منه الكثير، بالعكس وضحتُ تمًامًا عدم جدوى الاعتماد على الموقع الجغرافي لأنَ الأمر شخصي بحت.
2-لا توجد أي ويكيبيديا لأي لغة أخرى تُستَعملُ فيها أرقامًا غيرَ العربية، هذهِ الأرقام صينية (零 一 二 三 四 五 六 七 八 九)، هل هيَ مستعملة في ويكيبيديا الصينية وَ/أو اليابانية ؟
الإجابة: لا.
3-هل يفهم هذهِ الأرقام الهندية (٠١٢٣٤٥٦٧٨٩) جميع مستخدمي ويكيبيديا العربية؟
الإجابة:لا.
4-الإستعمال التقني:
برمجة المواقع بما فيها ويكيبيديا، مقالاتها، إضافاتها وَقوالبها تستعملُ الأرقامَ العربية، الأرقام الهندية بالنسبة للحاسوب ليست أرقامًا ، هيَ عبارة عن characters وليست integer.
هل الأرقام الهندية تنفعنا في هذا المجال:لا.
5-المجالات بشتى مختلف أنواعها:
هل الأرقام الهندية مستعملة في السيارات (عدا ألواح الترقيم لنكن منطقيين)، هل هيَ مستعملة في الآلات والتحاليل الطبية، هل هل مستعملة في أجهزة القياس الإلكترونية، هل هي مستعملة في الأقمصة الرياضية في كرة القدم أو غيرها إلى آخرهِ.
الإجابة: لا.
6-هل هناكَ قوانين وَدساتير لدول، تفرضُ نوعَ نظام أعداد معين وَمنع نظام عددي آخر ؟
...لا.
ب- الشطر الثاني: (الإضافة)
1-هَل الأرقام الهندية في هذهِ الإضافة، تستبدلُ الأرقام العربية بالمقالات أم فقط المتغيرات الأساسية ؟
المتغيرات الأساسية: ما الجدوى إن كانت اذن ستبقى الأرقام بالمقالات أيضًا؟
المقالات: كيف تنوي هذهِ الاضافة استبدالها؟
استبدال كلاينت: يمكنُ للإضافة استبدالَ الأرقام من جهة المستخدم (Client)، تعتمدُ على جافاسكريبت (طريقة غير محبذة، فليسَ للجميعِ متصفحات تدعمُ جافاسكريبت بالضرورة).
تعديل على المحتوى: لا يمكننا تخيل مدى تعديل كل الأرقام في كل المقالات في كل قواعد بيانات ويكيبيديا العربية.
2-النظام الافتراضي:
لا يوجد أي نظام افتراضي يفرضُ الأرقام الهندية كنظام عدد افتراضي حينَ استخدام اللغة العربية. وَبمجرد عدم سهولة فهم نصف المجتمع العربي (على الأقل) للأرقام الهندية سببٌ كافي.
كيفَ تنوي هذه الإضافة حل هذا الخلاف ؟
استخدام الكوكيز لتخزين الخيار لغير المسجلين: ما هيَ الأرقام التي تظهرُ افتراضيًا قبلَ هذا الخيار وَلماذا ؟
حسنًا، بضعة تعدُّ على الأصابِع للغات بالكاد كدت أسمع بها، وَحتمًا لها نفس تشدد منطق النقاش السابق (وَالذي لن نعودَ إليهِ مجددًا).
وحتى وَإن كانَ الأمرُ كذلك، العربية تختلف، وَمستخدميها هم مِنَ المغربِ غربًا إلى عمان شرقا وَليسوا كلهم من مستخدمي الأرقام الهندية.
لن نعودَ إلى هذهِ النقطة مجددًا، سبقَ وناقشنا فيها من قبل عدم اتفاق على استعمال الأرقام الهندية.
الآن نناقش الإضافة فقط، أدليتُ برأيي بخصوصها، لا أعترض عليها كخيار في تفضيلات المستخدم كبقية خيارات اختيار المنطقة الزمنية ونظام التواريخ. | مِسترِكسُو |✉️21:54، 13 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
بالإضافة تمَ التحقق منَ الويكيبيديات التي ذكرتَها، الأردو تستعملُ الأرقام العربية 0123456789
يعني حرفيًا فقط 3 لغات، بنجابية (غربية فقط)، البشتو وَالفارسية.
أنا ذكرت هذه فقط، ثمة غيرها، ابحث وسترى، ثم كم تريد عددها، إذا كانت النسخ الأخرى تستعمل الأحرف اللاتينية. أرمز (نقاش) 5 ذو القعدة 1445 هـ،22:06، 13 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
وأرجو التوقف عن هذه الطريقة ووقل الأرقام العربية، وكتابة الأرقام العربية 0123456789، وتضخيم حجم القسم، قم بنقاش موضوعي. أرمز (نقاش) 5 ذو القعدة 1445 هـ،22:09، 13 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@Mystrixo أرجو أن يكون الكلام واقعيًا، إذا كنتَ ستنفذ شيئًا من الأفكار التي تعرضها بنفسك فحي هلا بها إذا لم يوجد عليها اعتراض، أما الآن فلدينا نظام نعمل عليه وليس في الاستطاعة (عبر موقعنا هذا) أن نعدل كل شيء فيه، ولدينا إضافة موجودة يدور النقاش حولها، إذا كان عندك مشروع لإضافة بديلة لها مميزات أحسن فحي هلا، أما أن تأتي بمقترحات وكأننا في نناقش إنشاء نظام بديل للميدياويكي أو التعديل عليه فليس هنا مكانه. حبيشان(ن) 08:09، الأربعاء 7 ذو القعدة 1445هـ (+3) 05:09، 15 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مرحباً حبيشان،
فضلاً المسألة لا توافق حولها، ولو أردت أن تطور إضافة فإنها تكون اختيارية يفعلها من يشاء، ولا تكون افتراضية، لأن هذا مرتبط بتغيير إعدادات آلالاف الأشخاص حول مسألة لا توافق حولها.
@Michel Bakni تفعيل الإضافة افتراضيًّا هو حل اقترحه بعض المعترضين على تغيير الأرقام إلى مشرقية الذي كان يجب أن ينص عليه في الخلاصة القاصرة التي وضعت على النقاش هنالك. والإضافة بالوضع الحالي لا تفرض شيئا لكن تعطي الخيار للتغيير، وهذا الخيار يفتقده الزوار لأنه ليس باستطاعتهم تفعيل أية إضافة غير افتراضية، فجعلها افتراضية حل يجمع مصالح الجميع. أما في الوضح الحالي فهناك فرض للأرقام الأوربية على الزوار مع أن بالإمكان إعطاؤه فرصة لتغييرها. حبيشان(ن) 11:26، الأربعاء 7 ذو القعدة 1445هـ (+3) 08:26، 15 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أخي أرقام أوروبية أرقام فضائية، الأمر الوحيد الذي لم يتغير منذ النقاش السابِق هوَ أسلوب النقاش الذي لا أرى فيه حسن النية، وَقلتها في النقاش السابِق لو كانَ هذا الأسلوب لبقًا لكانَ لي رأيٌ مغاير وقد أضع أيقونة أتفق فقط بمجرد أن أرى أن هناك احترام، وَكنت طرحت أنني لا أعارض اضافتها كخيار في التفضيلات. لكن للأسف، تارة أرقام مغربية وتارة أوربية وتارة غربية وتارة أرقام مضادة للمسلمين أو لا أدري، سأنسحب من هذا النقاش دونَ الادلاء برأيي، بالتوفيق في الحصول على توافق. Mystrixo (نقاش) 08:41، 15 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
الخلاصة كانت لا توافق، وهذا يعني لن يكون هناك أي إضافة افتراضية بهذا الأسلوب، أتمنى أن تكون الفكرة واضحة تماماً، والإضافة التي تعمل عليها ستكون حصراً اختيارية، ومن شاء فليفعَّها.
وَضّح باقتباس مِن رأيي ما هوَ الكلام الذي لم يكن واقعي، لقد طرحتُ كل الاحتمالات الممكنة، ما أراهُ هوَ أنك تهاجم الشخص ولاتناقش الموضوع. Mystrixo (نقاش) 08:37، 15 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@حبيشان ما هو البديل لغير المسجلين في عرض الموسوعة بأرقام عربية (123) (في حال طبقنا الأرقام المشرقية افتراضيًا)؟ ما هو الأشيع بالاستخدام الأرقام العربية أم المشرقية؟ الجواب بكل وضوح الأرقام العربية، لذلك سؤال آخر، كل العرب يفهمون هذه الأرقام (١٢٣)؟ الجواب لا، لذلك لا يُمكن بأي شكل جعلها افتراضية. يُمكن جعلها اختياري، لمن أراد يفعلها، لا أعلم سبب هذا الإصرار على جعل كل إضافة "افتراضية"؟ وهذه ليست المرة الأولى، حدثت سابقًا مع "أداة الاسترجاع". كل إضافة جديدة يتم تطبيقها بالبداية بشكل اختياري، وفي حال أثبتت نجاحها بعد سنوات، يُمكن فتح نقاش لجعلها افتراضية. أما هذا التسرع بالاعتماد لا أتفق معه أبدًا.-- فيصل (راسلني)19:16، 15 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@حبيشان تفضل أخي الكريم وَناقش هناك ،الإضافة متاح بها قسم لنقاش، لايوجد هنا أي شيء لنناقشه، تبقى الاضافة اختيارية للجميع في التفضيلات لأن هذا ما هوَ أنسب كحل يرضي الجميع، أما جعلها حسب الموقع الجغرافي أدليتُ برأيي بل هناكَ حتى في المشرق من لا يريدُ استعمال الأرقام الهندية أنظر النقاش السابق هنا، وغيرها من النقاش الطويل العريض الذي لم يكن بهِ سوى التهجم على الغير وَمحاولة اثبات وجهة نظر ويكيبيديا:لا تعرقل ويكيبيديا لتثبت وجهة نظرك، فكل هذا لم يكن له داعي، حتى أن جميع المناقشين لم يستوعبوا ما الذي كان يحدث وما المراد منه من النقاش، كانَ بكل بساطة عليكم اختصار كل هذا الكلام لو تفضلتم بطرح جملة عادية بسيطة مفهومة وخالية من محاولات اثبات توجهات ووجهات نظر.
شخصيًا ان أردت يا أخي حبيشان أحترمك ولكن هناك من أفسد هذا النقاش منذ المرة السابقة إلى الآن، وذكرتُها في النقاش السابق لو كانَ أسلوب النقاش غير مستفز ومحترم لكانَ لي ربّما رأيٌ مغاير.
خلاصة رأيي:
1-الإضافة تبقى كخيار، لن تفعل تلقائيًا.
2-افتراضية الأرقام أمر لا نقاش فيه، تم الحسم فيهِ في النقاش السابق، تبقى الأرقام العربية.
@Mystrixo كيف تريدنا أن نتحدث، هل نقول لك، يا صاحب الجلالة المعظم، وملك العرب والعجم، هل تسمح لنا أن نطرح عليك شيئا لو تأذن؟! يرجى الكف عن هذا الأسلوب، والاكتفاء بالنقاش الموضوعي، عشرات المصادر وكلها تقريبا ظلت تسمي هذه الأرقام من القرن 17 إلى منتصف القرن العشرين بالأرقام الإفرنجية أو الفرنجية أو الغربية، ولم تسمى عربية إلا بعد بيان إحدى المؤسسات أنها عربية مثلها مثل المشرقية، ولم يلقى هذا قبولا إلى الآن عند أغلب الباحثين، نحن نبحث عن حلولن وليس عن فوضى، يمكنني أن أتبع أسلوبك وأقوم بتوثيق هذا الكلام في مقالات الأرقام، لدي عشرات الكتب التي قرأتها عن هذه الأرقام، لدي كتب عن فرضيات الأرقام الأربعة عن أصل الأرقام المشرقية وكذاك عن المغربية، ولو أن النقاش بطريقتك لعمدت إلى المقالات وطورتها إلى مختارة بتوثيقها بما في المصادر بالحقائق والتوثيق بالأدلة والجداول كما هي في الكتب. @فيصل الأرقام المغربية فرضت منذ 1950 تقريبا على عرب المشرق، ولم يكتب لها اللقبول إلى الآن، وتفعيل الإضافة هو الخيار الصحيح باتجاه العربي المشرقي الذي لم يقبل هذه الأرقام منذ أكثر من 70 سنة، وتفعيلها لن يكون إلا بعد التأكد من أنها لا تشكل مشاكل على القارئ، ثم إني طرحت تصويتا لذلك، وليس عندي مانع من إعادته، ولم يكن هنا سوى النقاش عن المشاكل التقنية. أرمز (نقاش) 7 ذو القعدة 1445 هـ،20:51، 15 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
ثم استعمال هذه الأرقام موضوع علمي بحت، مثل استعمال ألفا وبيتا وغاما! كيف نغير أسماء المركبات الكيميائية (C6H13OH) وأسماء الأجسام الفلكية (1 Arietis)؟ تفضل هات لنا حلاً! -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 21:09، 15 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
في المناهج التعليمية، التعليم بالمشرقية باستثناء الرياضيات، وأغلب المطبوعات، وما عداه وسيلة تواصل مع الجمهور، وهذا ما نتحدث عنه ترك الخيار للمتصفح باختيار الأرقام التي تناسبه، ثم العلمي تحدثنا عن أن تغيير مع الأحرف العربية، وأنا أول من اعترض على تغييرها مع الحرف اللاتيني وتحددث عن خصوصية هذا الأرقام مع الكتابة العربية فقط، يمكنك الرجوع للنقاش وقرأت ذلك. أرمز (نقاش) 7 ذو القعدة 1445 هـ،21:17، 15 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
خلاصة:لا توافق على التفعيل افتراضيا بل إن هذا المقترح مرفوض لاعتماده على نقاش لم يحصل على قبول من المجتمع، شكرا لكم. أبو هشام
@أبو هشام: للأسف خلاصة متعجلة ومخالفة للواقع، هذا المقترح لا يعتمد على المقترح المقدم في هذا النقاش المؤرشف ولكنه مقترح قدمه المعترضون على الاستبدال
هنا و
هنا كحل وسطي، تجاهلته الخلاصة على النقاش المؤرشف، فكيف يقال أن هذا المقترح مرفوض لاعتماده على مقترح لم يحصل على قبول من المجتمع؟ بل كان الواجب على خلاصة النقاش المؤرشف النص على تفعيل هذه الإضافة افتراضيا لأجل الجمع بين المصلحتين. للأسف أصبحنا نعاني من خلاصات بعض إدرايين مجرد إهدار لجهود والنقاشات والطرح ولا يوجد بحث عن حلول وسطية تراعى فيها أطروحات الجميع، حتى تعليقات الإداريين على الموضوع مخالفة للواقع ك
تعليق فيصل الذي ذكر فيه «في حال طبقنا الأرقام المشرقية افتراضيًا» عجيب جدًا المقترح عن تفعيل الإضاقة افتراضيا وهي تعطيك إمكانية العرض بأرقام مشرقية، ولا تفرض الأرقام المشرقية،
وكذلك كلام ميشيل: «فضلاً المسألة لا توافق حولها، ولو أردت أن تطور إضافة فإنها تكون اختيارية يفعلها من يشاء، ولا تكون افتراضية، لأن هذا مرتبط بتغيير إعدادات آلالاف الأشخاص حول مسألة لا توافق حولها.» هذا الكلام سيكون له وجه فقط إذا كانت الإضافة تفرض الأرقام المشرقية، لكن الإضافة لا تفرض شيئا ولكن تتيح التغيير لمن أراده، لذلك أرشدت فيصل إلى تجربة الإضافة دون الدخول في تفاصيل كلامه، والقاعدة الشرعية تقول الحكم على الشيء فرع عن تصوره، لذلك فنصيحة للزملاء الإداريين إذا لم يكن لديكم الوقت الكافي لقراءة النقاشات لا تحكموا فيها، لأن الخلاصة بالوضح الخاطئ في ويكيبيديا العربية عبارة عن حكم، والنبي ﷺ يقول: «قاضيان في النار وقاض في الجنة» وممن هو في النار «قاض قضى على جهل».--حبيشان(ن) 15:05، الخميس 8 ذو القعدة 1445هـ (+3) 12:05، 16 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبا @حبيشان: الخلاصة (لا توافق) على التفعيل افتراضيا ثم قلت (بل إن....) ألا تلاحظ عدم مشاركة أحد في النقاش، 10 أيام ولا مشاركة في النقاش إلا لستة من الزملاء أحد الزملاء ديزادي سأل سؤالا فقط وأحدهم أنا (ليس لي تعليق) والزملاء فيصل ومستركسو اعترضوا صراحة ولم يُبدوا أي موافقة والزميل ميشيل واضح من تعليقه أنه رافض وأنت تناقش نقاشا تقنيا لا تُعرف موافقتك أو رفضك أما الزميل أرمز فيُفهم من تعليقه الأخير الرفض أو الاعتراض وترك الخيار للمتصفح، فكيف خالفتُ الواقع بوضع الخلاصة؟ أبو هشام12:46، 16 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أنا لا أرى ضيرًا في جعل الإضافة متاحة للقراء مثلما هي متاحة للمسجلين. الخيار الافتراضي هو الأرقام المغربية وتتيح اختيار الأرقام المشرقية. أوافق الزميل حبيشان في رأيه أن خلاصتي الزميلين العزيزين أحمد ناجي وأبي هشام ناقصتان لم تبحثا عن حل وسط. وهذه الإضافة مهمة جدًا لأن بعض المسنين لا يعرفون الأرقام المغربية. فوالله لقد أوقتني امرأةٌ مسنة اليوم في مركز تسوق تسألني أن أقرأ لها الأرقام المغربية. فلم لا نفكر بهم؟ أحمد كادي(ن) 8 ذو القعدة 1445هـ – أيار 12:51، 16 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
يا الله، أرقام عربية عادية يفهمها كل البشر تحولت الى أوربية ثم غربية ثم مغربية ثم صارت في روايةٍ ما صعبة على المرأة المسنّة في بلد مشرقي بهِ مركز تسوق يستعمل أرقام مغربية أوربية غربية مضادة للاسلام والعرب.
أنت بالضبط من الذينَ لم يخلوا أسلوبهم في النقاش السابق من الاستفزاز والاهانة أنت من قال: أم أدنيتم رؤوسكم إلى الشاشة لتهجئوها؟ وتضيف :جلهم يتكلم لغتين ويزيد بحروف مختلفة (عربية وأمازيغية ولاتينية)!
لا أدري ما كل هذا التعصب والكراهية كما لو أن الأرقام ملك لأحد، هل أنتم من اخترعتموهم أم هل أفدتم البشرية، تارة تكرهون الغرب تارة تستعملون موقعه (ويكيبيديا)، هل هذه من أخلاق وشيم المسلمين.
بالله أدعو جميع المستخدمين والإداريين إلى الإتفاق على مقترحهم وَتفعيل وجعل هذه الاضافة افتراضية ومشرقية وخصوصًا لا اوربية مغربية لاتنية والصعبة جدا على مرأة مسنة دعونا فقط ننهي هذا الصداع ولربما تنقذون أنفسكم من عدم الدخول إلى النار بسبب عدم عدلكم بين الأرقام الأوربة المغربة.
التعليق الأخير: قبل 6 أيام4 تعليقاتشخصان في النقاش
هناك وحدة مستعملة في الإنجليزية لعمل ترويسة نقاش النقل وهي وحدة:Requested move ترجمت أغلبها وعدلت ما يحتاج إلى تعديل، تعمل الوحدة على إدراج طلب نقل بواسطة قالب {{نسخ:نقل/ملعب}} وقد أضفت إليه ميزة التصنيف:
حسب تاريخ اقتراح النقل
حسب البوابات الموجودة في متن المقالة، بحيث يمكن للمهتمين ببوابات معينة مراقبة هذه التصانيف كما يمكن أن توضع هذه التصانيف في صفحات المشاريع.
مفتوح : وهي الحالة الافتراضية فيها يصنف القالب الصفحة بالتصنيف الزمني والموضوعي.
مغلق لما ينفذ: وهذا في حالة الاحتياج إلى صلاحيات إدارية لتنفيذ النقل مع وجود توافق أو عدم اعتراض، وفي هذه الحالة يصنف القالب الصفحة بـ تصنيف:صفحات للنقل لتنبيه ذوي الصلاحية للتنفيذ.
مغلق: إذا نفذ النقل بعد التوافق، وكانت الخلاصة بإبقاء العنوان القديم، هنا يلغي القالب التصانيف السابقة ويصنف بـ تصنيف:نقاش نقل مؤرشف أو تصنيف:نقاش نقل مغلق بحسب ما يتوافق عليه الزملاء.
الوصول المسبق إلى الوضع الداكن (الويب للجوال، تسجيل الدخول)
التعليق الأخير: قبل 10 دقائق6 تعليقاتشخصان في النقاش
مرحبًا بالجميع، كما أعلن في نوفمبر، عمل فريق الويب في مؤسسة ويكيميديا على الوضع الداكن (الذي يسمى أحيانًا بالوضع الليلي).
حاليًا، أطلقنا الميزة للمستخدمين الذين قاموا بتسجيل الدخول في وضع الجوال المتقدم عبر جميع مواقع الويكي لأغراض الاختبار. لكن لا تقلق، الميزة الجديدة ليست معطلة! (انظر قسم "القيود المعروفة" أدناه.) من المهم فقط أن نعمل معكم قبل أن نطلق هذه الميزة لجمهور أوسع. تتلخص أهدافنا من الطرح المبكر في:
عرض ما قمنا بتصميمه في وقت مبكر جداً. كُلَّمَا شاركتم مبكرًا كلما انعكست آراؤكم في الإصدار النهائي
الحصول على مساعدتكم في الإبلاغ عن الأخطاء والمشاكل والطلبات
العمل مع المحررين التقنيين لضبط القوالب والأدوات المختلفة على الوضع الداكن
لا يتوافر الوضع الداكن حاليًا إلا على الأجهزة المحمولة، للمستخدمين الذين قاموا بتسجيل الدخول الذين اختاروا الوضع المتقدم، كميزة اختيارية.
قد لا تعمل الأدوات الذكية في البداية بشكل جيد مع الوضع الداكن وقد يتعين تحديثها.
هدفنا الأول هو جعل الوضع الداكن يعمل على المقالات. لم يتم تحديث الصفحات الخاصة وصفحات النقاش والنطاقات الأخرى لتعمل في الوضع الداكن حتى الآن. عطلنا مؤقتًا الوضع الداكن في بعض هذه الصفحات.
'ما نريدكم أن تقوموا به (المجتمع الواسع)
إذا كانت لديك أسئلة - اسألنا! أيضًا، حيثما كان ذلك مناسبًا، ضع في اعتبارك الارتباط بـ توصيات لتوافق الوضع الداكن على ويكيميديا ويكي على الصفحات التي تشرح كيفية تحديد الألوان في التعليمات البرمجية. قريبًا، سيتم تأشير هذه الصفحة للترجمة. نود التأكيد على أن التوصيات قد تتطور. لهذا السبب، لا نقترح إنشاء صفحات محلية الخاصة بالمشروع تحتوي التوصيات. قد تصبح النسخة مختلفة عن النسخة الأصلية لأنها تتغير بإستمرار.
ما الذي نوده منكم أن تفعلوه (محررو القوالب، إداريو الواجهة، المحررون التقنيون)
عندما يتم حل معظم المشاكل، سنكون قادرين على توفير الوضع الداكن للقراء على كل من سطح المكتب والأجهزة المحمولة. لتحقيق ذلك، نحتاج إلى التعاون معكم في تقديم التقارير عن المشاكل وحلها.
لتشغيله، استخدم موقع الويب الخاص بالجوّال، وانتقل إلى الجزء الإعدادات من قائمتك واختر الوضع المتقدم، إذا لم تكن قد فعلت ذلك بالفعل. بعد ذلك، اضبط اللون على اللون الداكن. (لاحقًا، سنسمح لتفضيلات الجهاز بتعيين الوضع الداكن تلقائيًا).
بعد ذلك، انتقل إلى مقالات مختلفة وابحث عن المشكلات:
إذا لاحظت مشكلة في قالب ما ولكنك لا تعرف كيفية إصلاحها
Oh, that item in the user menu, between Beta and Contributions, is the dark mode gadget. It works in a bit different way than the new "official" dark mode. We want to work together on the interface, templates etc. to make it all dark mode-friendly and make the official feature available for logged-out users. My colleagues have just added a fix which prevents from using both the gadget and the new feature. Otherwise, it would be very confusing indeed! SGrabarczuk (WMF) (نقاش) 18:27، 16 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
التعليق الأخير: قبل 4 أيامتعليق واحدشخص واحد في النقاش
أنشئت قالبي عد تنازلي سريعة لإبلاغ عن نهاية حدث ما {{ينتهي}} و{{تنتهي}} وهما متكافئان في الوظيفة لا يختلفان إلا في الصيغة فالأول للأحداث المذكرة كالتصويت، والثاني للأحداث المؤنثة كالمسابقة، وأصل وضعها لرسائل المجتمع كما يمكن أن يستخدما لأغراض أخرى.
{{ينتهي|التصويت|في=2024-05-30}} ← #F002024-05-30T00:00:00+00:00ينتهي التصويت بعد @مدة مجرورة@انتهى التصويت2ينتهي التصويت بعد 13 يوما و 5 ساعات(تحديث)
{{تنتهي|المسابقة|في=2024-05-20}} ← #F002024-05-20T00:00:00+00:00تنتهي المسابقة بعد @مدة مجرورة@انتهت المسابقة2تنتهي المسابقة بعد 3 أيام و 5 ساعات(تحديث)
مع تعديل عمل الوحدة بحيث نحتسب النهاية إلى آخر اليوم إذا أدخل بدون الوقت. حبيشان(ن) 17:29، الأحد 4 ذو القعدة 1445هـ (+3) 14:29، 12 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أرشفة ميدان السياسات
التعليق الأخير: قبل 3 أيامتعليق واحدشخص واحد في النقاش
أقترح استثناء ميدان السياسات من الأرشفة مع عدم وجود خلاصة أو {{منظور}} لأن حصلت أرشفة لمشاريع تطوير سياسات وإرشادات مقترحة. حبيشان(ن) 09:51، الاثنين 5 ذو القعدة 1445هـ (+3) 06:51، 13 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أرشفة رسائل المجتمع
التعليق الأخير: قبل 3 أيامتعليق واحدشخص واحد في النقاش
أقترح أن وجود قالب {{ينتهي}} أو {{تنتهي}} في إحدى الرسائل يحدد موعد أرشفتها بعد يومين من تاريخ الانتهاء وتخرج من قاعدة 45 يوماً، فغالبا ستؤرشف التصويتات قبل 45 يوما بينما ستظل بعض إعلانات المسابقات بعد 45 يوما. حبيشان(ن) 10:00، الاثنين 5 ذو القعدة 1445هـ (+3) 07:00، 13 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مشكلة في البوت
التعليق الأخير: قبل يوم واحد4 تعليقاتشخصان في النقاش
التعليق الأخير: قبل يوم واحدتعليقانشخصان في النقاش
جرى تحديث لوحدة:Cite Q وهي الوحدة التي يعتمد عليها {{استشهاد بويكي بيانات}} والاستشهاد في صناديق المعلومات، والهدف من التعديل تقليل حجم التوسيعات، وبفضل الله أتت بنتائج جيدة، هنا نموذج منها على صفحة كل محتواها قوالب استشهاد بويكي بيانات:
هذا القسم من الميدان يتناول كل النقاشات المتعلقة بقواعد النحو والإملاء، لو كنت تريد ترجمة مصطلح واعتماده في الموسوعة فتوجه إلى ورشة اللغويات. إضافة موضوع جديد·الأرشيف
الاسم العربي مفهوم وعلى قدر من الشيوع والانتشار كافٍ لاعتماده. فلماذا ننقله إلى كلمات منقحرة؟ أننقل مقالة دوري أبطال أوروبا بعد عدة سنوات إلى تشامبيونزشيب لأن مذيعي الرياضة وصحفييها الملتوية ألسنتهم قد نشروها بين العامة؟ أحمد كادي(ن) الخميس 25 رمضان 1445هـ – نيسان 14:03، 4 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
عذرًا أخي الكريم إن ألمح كلامي إلى تحامل، فإني لم أقصد إلا الخير لنا ولغتنا @Ibrahim Old. أرى أنه يجب تحسين هذه النقطة بتفضيل الاسم العربي على المنقحر في حال انتشارهما، وذلك لأن وسائل الإعلام بدأت تميل إلى نقحرة كل شيء. تحياتي أحمد كادي(ن) الجمعة 26 رمضان 1445هـ – نيسان 15:49، 5 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: تحياتي لكم، حقيقًة بت أميل أكثر لـ «كوبا سنترو أمريكانا» أو «كأس الأمريكية الوسطى»، قياسًا على ترجمة americana لـ أمريكانا، والتي تعني كل ما له علاقة بأمريكا أو أمريكية، أو عناوين أخرى قد تراعي هذا المعنى، مثلا: أمريكانا الوسطى أو وسط أمريكانا، وقد لاحظت وجود مقالة أخرى بعنوان كوبا سود أمريكانا، وأوّد الإشارة أن البطولة أقيمت للمرة الأخيرة في 2017، إن كان لذلك أي تأثير على اختيار الإسم الأنسب --Mohanad (نقاش) 19:39، 14 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@Ibrahim Old حقيقَة الوضع الحالي نقحرة للاسماء لا أكثر، وبعضها جد مستغرب، مثلا «سود أمريكانا» غير مفهومة دون الرجوع لمحتوى المقال، وهذا غير وارد في حالة «كأس الأمريكية الجنوبية»، تحياتي --Mohanad (نقاش) 19:24، 5 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أفهم قصدك جيداً يا سيد مهند، لكن يبقى مسمى كوبا سود أمريكانا هو الأكثر شهرة عالمياً بغض النظر عن كونه مفهوماً أو لا، حتى أن مواقع عربية معروفة مثل كووورة (المصدر) وبي إن سبورت (المصدر) تستخدم هذا المسمى. إذاً لا داع لنقله. Ibrahim Old (نقاش) 01:18، 6 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
التعليق الأخير: قبل 10 أيام7 تعليقات4 أشخاص في النقاش
الأول مخالف للقواعد الصوتية العربية، وثمة كثير من المراجع تستعمل "ويكيبديا" وهو الأصح، وأرى تقويم الخطأ أولى من أن نقول بالشيوع، خطأ وشاع ويجب أن نقومه كمشروع معرفي. --أرمز (نقاش) 16:42، 16 مارس 2024 (ت ع م)ردّ
السلام عليك يا @أرمز. ما الذي تقصده بالقواعد الصوتية العربية؟ من بين أهم القواعد الصوتية في اللغة العربية عدم الابتداء بساكن وعدم الوقوف على متحرك وعدم اجتماع ساكنين. ولفظُ «وِيكِيبِيدِيَا» لا يُخِلُّ بأيٍّ من هذه القواعد. Amara-Amaziɣ (نقاش) 17:20، 25 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
وعليك السلام ورحمة الله، شكرا لهتمامك، الساكن في دراسات النحويين يعنون به الصائت الطويل (الحروف المدية) وعديم الحركة، لذلك لو شكلت ويكيبيديا، يْدْ، طبعا هي لا تشكل هكذا، لأن حرف المد لا يوضع عليه السكون لأنه ليس ساكن، المقاطع الصوتية العربية خمسة:
صامت + صائت: حرف وحركة/ مثل: كَ
صامت + صائت طويل: كَا
صامت + صائت قصير + صامت: مِنْ
صامت + صائت طويل + صامت: دَارْ عند الوقف
صامت + صائت قصير + صامت + صامت: صَقْرْ عند الوقف
نموذج كلمة شابّ، لو أردت أن تقف عليها فهي ساكنة، من الكلمات المستكرهة في العربية، تدغم الباء الأولى بالثانية، عند الوقف تصبح ثقيلة، فتنبرها (هكذا كانت دلالة النبر قديما، ليس النبر المعروف حاليا).
لو أردنا تعريب ويكيبيديا: إما نكسر الدال، أو نحذف الياء، عند التعريب الأفضل النقل دون المساس بصوامت الكلمة (يفضل ذلك، لكن لو أردنا إلحاقها بوزن عربي وتصريفها هذا جائز، أو استثقلناها)، أما الصوائت إما أن نحذف أو نزيد، أو نقل حركة من مقطع لمقطع قبله، حتى نتخلص من الابتداء بساكن، والتقاء ساكنين، والأولى الحذف، لأن اللغة تميل للأسهل. تعقيب صغير على أن اللغة لا تنتهي بمتحرك، أن اللغة يمكن أن تنتهي بمتحرك، هذا هو الأصل وكان قديمًا ووصلنا منه في بعض اللهجات، وصلنا ببعض القراءت وهو الروم، لكن التسكين عند الوقف جاء للتخفيف، أردت توضيح هذا الشيء لأني أظنك مهتمًا، لأنه ثمة من يدعي أن العرب لم يكونوا يعربون في لغتهم العامة وإنما في لغتهم الأدبية فقط، ومنهم من ادعى أن العربية ليس بها إعراب قبل تدوين النحو. أرمز (نقاش) 16 شوال 1445 هـ، الموافق 21:39، 25 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
مبئيا مع @أرمز. كان هناك فتوى عن هذه المسالة في موقع مجمع اللغة العربية على الشبكة العالمية للاسف ما استطعت ان اجدها. ذكروا ان كثير من الاسماء الاجنبية تكتب خطا بالعربية مثلا لوس أنجلوس المفترض ان تكتب لُس آنجلس - لكن هذه مسألة كبيرة وتحتاج الى أن يكون هناك طريقة منتشرة معتمدة. مثلا في الانكليزي هناك طرق أصبحت شبه موحدة لكتابة الاسماء العربية المعتمدة على نظام مكتبة الكونغرس (أو الكنگرس) لكن هذه مشكلة عويصة ليس لها حل سهل.--الدُبُونِيْ (نقاش) 17:05، 4 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
نعم، المشكلة هي عند المعربيين، أغلب من ينقلون هذه التعريب لديهم معرفة باللغة المنقول منها دون المنقول إليها، وبالأخص عدم تفريقهم بين الأحرف المدية والأحرف صامتة، زد على ذلك عدم معرفتهم بالصوائت القصيرة وأن الحركات حروف، وأن عدد حروف العربية 28 صامت 3 صوائت قصيرة و3 صوائت طويلة، فيستخدمون الصوامت 28 في التعريب فينتج التشوه الذي ينتج وعدم مطابقة الرسم للنطق، فضلًا عن أن يعرفوا قواعد التعريب الأخرى. المشكلة في أن مجامع اللغة العربية إمكانيتها محدودة، وكل يوم يستجد 50 مصطلحًا على الأقل. أرمز (نقاش) 26 شوال 1445 هـ،19:23، 5 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مقابل لفظة Human في علم التشريح والأحياء
التعليق الأخير: قبل 10 أيام13 تعليقا6 أشخاص في النقاش
تحياتي لكم، منذ مدّة طويلة وأنا أفكر بطرح هذا النقاش، وهو حول استعمال المقابل المناسب للفظة Human في مجال علم التشريح وعلم الأحياء، وأي استعمال آخر يتعلق بطبيعة الإنسان البشرية، فقد صادفتني الكثير من المقالات يحدث فيها خلط برأيي، على رأسها مثلاً مقالة إنسان التي رُبطت «بشكل أساسي» بالمحتوى من ناحية تشريحية، تصنيفية تطوّرية تفرض رؤية وجودية معينة، وهذا لا أراه صائبًا من وجهة نظري، فنحن لدينا بالعربية عدّة ألفاظ تدل على الإنسان، منها: إنسان، بشري، إنسي، آدمي أو بني آدم، ولكلٍ منها سياق يناسبها
الموضوع من وجهة نظري، أن لفظة إنسان عربية بحسب المصادر «يعني أن الإشكال لدينا أو أي لغة تستعمل ذات اللفظ»، والمعنى المُراد منها لا يتفق تمامًا مع الرؤية المطروحة في مقالة Human، والتي يظهر فيها تغليب رؤية وجودية معينة لا تنسجم والمعنى الأصيل وما هو معلوم من مصادر التراث العربي فضلاً عن وجود سورة في القرآن بذات الإسم «سورة الإنسان» يؤمن بها أكثر من ربع سكان العالم وتناقض هذه الرؤية تمامًا.
بالرغم من أن المصادر المعاصرة «المتاحة بحسب بحثي» حول التفريق بين الألفاظ أعلاه قليلة، وبالرغم من إن الخلط موجود في مصادر موسوعية ومعجمية أخرى ومنتشر بشكل كبير «لم أبحث حقيقًة كيف بدأ الأمر» الإ أنه يبدو أن لفظة إنسان يغلب عليها المواضيع المتعلقة بالخلق، كذلك طبيعة الإنسان الاجتماعية، أفعاله وقرارته وغيرها، وأن لفظة بشري أو بشر هي اللفظة المناسبة للناحية التشريحية والهيئة التكوينية. بدايًة لا أوّد اقتراح أي إجراء، وأوّد استطلاع الآراء حول الموضوع، تحياتي --Mohanad (نقاش) 14:38، 29 مارس 2024 (ت ع م)ردّ
اقتراحات مبدأية
نقل مقالة إنسان إلى بشر، وإفساح المجال لتطوير مقالة إنسان بما يناسبها، واستبدال لفظة إنسان في أي مقال يختص بعلم الأحياء إلى بشر.
مراجعة التصنيف العلمي بشراني (جنس) (باللاتينية: Homo)، والذي اُعتمد جنسًا للبشر بحسب هذا النقاش وجرى اعتماد مشتقاته للتصنيفات الأعلى «كـ بشراناويةوبشراناواتوبشرانيات ...إلخ»، والذي أراه غير موفق وتحميل لفظة بشر لما لا تحتمله، خصوصًا وأن التصنيف يضم القردة وأنواعها لهذه التصنيفات العلمية، هناك نقحرة مقترحة للكلمة اللاتينية لـ ءمو، فحرف H لا يُلفظ باللاتينية أو هومو كما كانت سابقًا.
تجنيب التصنيفات الأعلى أي من مشتقات لفظة بشر أو إنسان، فهي بالمقام الأول تصنيفات للقردة، وحدث افتراء برأيي من قبل أحد علماء الأحياء في القرن التاسع عشر واستعمل اللفظة اللاتينية Homo والتي تدل على البشر لهذه التصنيفات وتبعه في ذلك آخرون ولسنا ملزمين بتعريب هذه الفرية، الإ أن استعملت منقحرة تجاوزًا أو البحث عن بدائل لها علاقة بالقردة --Mohanad (نقاش) 20:16، 14 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
فقط إشارة إلى أننا ملزمون بالتصنيف الأحيائي ولا نستطيع تعديله، يعني لا يمكن أن نجعل لفظة Homo في الفروغ الدنيا من التصنيف تقابل لفظ بشر، وفي الفروع العليا تقابل لفظة أخرى، فهذا يخلق نظام جديد للتصنيف ليس من مهمتنا عمله وليس من فينا قادر على ذلك.
لو أردنا تغيير التعريب، يلزم:
أن يكون التعريب موحداً: لفظة عربية واحدة في مقابل كل جذر أجنبي واحد.
أن يكون التعريب معتمد في المراجع العربية أو مشار له، ولا يمكن تحميل ألفاظ جديدة معانٍ لم تحملها من قبل، وهذا يتطلب العودة للمراجع لرؤية كيف تناول المختصون هذه المسألة.
أن يتوافق التعريب ويتجانس مع الأصل الأجنبي، ويكون الانتقال بين الاثنين سهلاً غير ملبس.
أهلا ميشيل، وهذا مقصدي، أن نجد بديل للفظة بشراني تعمم على التصنيفات من الجنس وما بعدها وتقابل Homo، واقترحت ءمو بحسب اللفظ اللاتيني، ويمكن اقتراح غيرها، بخصوص المراجع العربية فلم أجد ما يمكن التعويل عليه، وبشراني لا أتفق معها ليس لكونها اجتهاد نوعًا ما وتحمّل لفظة بشر ما لا تحتمله فحسب، بل لكونها أيضًا تقابل Epidermoid في بعض القواميس.
أمثلة على بعض الاشتقاقات : ءموناوات، ءموناويات، ءموناوية ... إلخ، وهي محايدة، لا تتعدى على لفظة بشر ولا تنسب البشر لألفاظ فيها أسماء قردة، ولا يمنع أن يكون عنوان المقال مختلف عن التصنيف العلمي، مثلا بشرانيات وأشباهها «Hominoidea» معنونة بـ Ape في ويكيبيديا الإنجليزية، وأمثلة غيرها --Mohanad (نقاش) 17:10، 15 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@أبو هشام كنت سأقترح آمو أو امو لكن اللفظ اللاتيني غريب، كأنها همزة ساكنة أول الكلمة وبعدها ميم مضمومة، ووجدت بعض المعاجم تذكر ءمو كجذر لغوي لبعض الألفاظ، تحياتي --Mohanad (نقاش) 13:48، 28 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
أهلا @أحمد كادي، مجرد اشتقاقات للنقحرة باللفظ اللاتيني، تحاكي الوضع الحالي لصيغ التصنيف العلمي، أما نطق اللفظ اللاتيني فمصدره مواقع الترجمة التي توّفر نطق لمفردات بحسب اللغة المحددة، تحياتي --Mohanad (نقاش) 19:35، 5 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
ترجمة مصطلحات في اللسانيات
التعليق الأخير: قبل يوم واحد8 تعليقات3 أشخاص في النقاش
السلام عليكم، @Michel Bakni @أحمد كادي @كريم رائد @أبو هشام @Abu aamir لاحظت في الموسوعة أن ثمة مقالات تتشابه في التسمية لكن ذات معاني مختلفة ولا تربطهما علاقة نوعًا ما، تلك المقالات هي اشتراك لفظي (نظيرتها الإنجليزية: Homophony) ومشترك لفظي (نظيرتها الإنجليزية: Polysemy) ومشترك لفظي كاذب (نظيرتها الإنجليزية: False cognate، وهناك مقالة أخرى تحمل اسم لفظ قريب تناظر المقالة الإنجليزية Cognate)، المصطلحات الإنجليزية Homophony و Polysemy و Cognate كلها تترجم في ويكيبيديا إلى "اشتراك لفظي" و"مشترك لفظي" مع أنها ليست مترادفة وكل واحد منها لها معنى دقيق، حيث أن الأول يعني "الحالة التي يكون فيها كلمتين (أو أكثر) متماثلة في الصيغة ولكنها تختلف في المعنى"، والثاني "اشتمال دلالة الكلمة الواحدة على أكثر من معنيين"، والثالث "كلمة (أو لغة) تشارك كلمة أو كلمات (أو لغة أو لغات) أخرى في انحدار من أصل واحد (واحتفاظ (الكلمة) بقدر مشترك من الدلالة، مثل "رأس" في العربية و resu في الأكدية و risa في السريانية)"، وأرى أن معجم المصطلحات اللغوية لرمزي البعلبكي من المعاجم القليلة التي تفرق بين المصطلحات، بينما المعاجم الأخرى تترجم كلا من Homophony و Polysemy إلى "اشتراك لفظي" ولا تفرق بينها في الاصطلاح العربي، في رأيكم هل نعتمد معجم البعلبكي للغويات في هذه الحالة؟ أرى أن مصطلح "اشتراك لفظي" غامض وتحمل عدة معاني، ولعل مصيرها هي جعلها تحويلة لصفحة توضيح، أرجو إبداء آرائكم. عبد الجليل 09 (نقاش) 11:11، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@أرمز لا أتفق مع هذا المقترح لأن المعاجم الموحدة لمكتب تنسيق التعريب من أسوء ما أُنجِبت من المعاجم للأسباب التالية:
م.م.م. اللسانيات لا يفرق بين Homophony و Polysemy وكلاها يترجمها إلى "اشتراك لفظي" مع أن لكل مصطلح معنى دقيق.
تجد في المعجم نفسه أن العديد من المصطلحات الهامة لم ترد فيها مثل Cognate و False friends.
المعاجم الموحدة مصطلحاتها مضطربة جدًا ولا تتفق مع أسماء عربية واحدة لمصطلحات ذات نفس المعنى، أمثلة على ذلك:
Telescope تترجم إلى مقراب في معجم الفيزياء العامة والنووية، بينما تترجمها معجم الرياضيات والفلك إلى "مرقب".
في معجم الفيزياء العامة والنووية تجد كلمة "لمعان" تقابل 3 مصطلحات مختلفة وهي Luminosity و Luminance و Luminescence مع أن المصطلحات الأخيرة لأشياء مختلفة جدًا ولا يشتركان في معنى واحد.
وتجد المقابل العربي للمصطلح الأخير Luminescence يختلف من معجم موحد إلى آخر، فهناك من يترجمها إلى "ضيائية" وعند ذهاب إلى معجم آخر تجد أعه يترجمه إلى "استضاءة" وأخرى إلى "تألق".
إذًا قم بالتحليل النقدي لهذه المعاجم، وأرجو أن لا تقتصر عليها والأهم من هذا مراعاة سياق المصطلح في أي فرعٍ من فروع اللغة والاستعانة بالمعجم الأكثر تخصص، في التفضيل المعاجم المنظومية أفضل من المرتبة حسب الحروف، كذاك المعجم التي احتوت ما قبلها، والمعاجم الجماعية أفضل من الفردية، وراعي تخصص صاحب المعجم. أرمز (نقاش) 19 شوال 1445 هـ، الموافق 12:19، 28 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@أرمز يا أخي، راجعتُ أكثر من معجم واحد في ويكيبيديا:مصادر موثوق بها/معاجم وقواميس وأطالس زيادة على ذلك، راجعت معجم اللسانيات لمجمع الملك سلمان للغة العربية، ولم أكتف بمعجم واحد، وكما قلتُ في الأعلى هناك العديد من المعجمات لم تميز بين المصطلحات المختلفة (مثل Homophony و Polysemy و Cognate) التي يعتبر التمييز بينها ضروري، ووجدت معجم رمزي البعلبكي من القليلين الذين ميزوا بين تلك الاصطلاحات، ورمزي البعلبكي كما قال الزميل @Michel Bakni هو أستاذ كبير ومعجمه في اللسانيات من أجود المعجمات في هذا المجال، وقولك لـ"المعاجم الجماعية أفضل من الفردية" هذا رأيك شخصي وليس دائمًا صحيح، فالمعجمات الجماعية ليست منزلة من السماء ولا هي معصومة من الأخطاء، وهل إرشاد ويكيبيديا:مصادر موثوق بها يقول بأن المعجمات الجماعية أفضل من المعجمات الفردية؟ طبعًا لا. عبد الجليل 09 (نقاش) 10:11، 15 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
العربية والعربية الفصحى والعربية الحديثة
التعليق الأخير: قبل 10 أيام13 تعليقا5 أشخاص في النقاش
دمج هذه المقالة بمقالة واحدة وهي العربية، إنشاء مقالة عن تاريخ العربية، ومقالة عن اللهجات العربية، ومقالة اللهجات تنقل إلى عامية، طبعًا هناك فرق بين اللهجة والعامية، لا أتحدث عبثًا، للمحررين آراء موسوعية وطرح فكرة توضيح هذا للنشخ الأخرى، للمتخصصين كلام علمي. إشارة لبعض الذين أعرفهم @أحمد كاديوباسموحبيشانوالدبونيوكريم رائدوMichel Bakni:، دمج المقالات، Classical Arabic، ليست مصطلحات علمية، Modern Standard Arabic مصطلح لمفهوم في بعض الكتب فقط. أرمز (نقاش) 16 شوال 1445 هـ، الموافق 20:00، 25 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
مبدئيا انا مع الدمج. في العقلية العربية، هناك فصحى وعامي. صحيح ان فصحى اليوم ليست فصحى الزمن العباسي مثلا لكن مع هذا أرى أن العربية واحدة، وتبقى كذلك مهما قسمها علماء اللسانيات في الغرب. ما رايك @عبد المؤمن: ؟ — هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه الدبوني (نقاش • مساهمات) 20:38، 25 أبريل 2024 (ت ع م)
نعم التقسيم الغربي، عندما بدأت الدراسات الاستشراقية، قعدوا العربية في ذلك العصر، ثم أخذوا دراسات النحويين في القرن الأول والثاني هجري، وقالوا هذه لغة وهذه لغة، بخصوص أن اللغة في العصر العباسي ليست كما هي الآن، نعم واللغة تختلف بين منطقةٍ وأخرى وألفاظ الحضر وألفاظ البدو، وألفاظ العامة وألفاظ الخاصة، وهذا شيء طبيعي، تفريق لغة عن أخرى باختلافها في أصواتها وتصريفها وتراكيب جملها ودلالاتها، واللهجة باختلاف هذه المستويات مع بقاء القدرة على الفهم، والعامية هي اللغة التي لا تراعي هذه القواعد وليست بهذا العصر فقط، منذ تقعيد العربية والعاميات تظهر، لذلك كانت تكتب مؤلفات في ذلك مثل لحن العوام للكسائي (ت: 189هـ) هذا منذ القرن الثاني الهجري. أرمز (نقاش) 16 شوال 1445 هـ، الموافق 20:55، 25 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
أنا أخشى وصف اللغة التي تتحدث بها اليوم وسائل الإعلام ونقرؤها في الكتب لغة فصحى. ففيها من المآسي والأخطاء والأغلاط ما أنزه اللغة الفصحى عنه. أحمد كادي(ن) 17 شوال 1445هـ – نيسان 18:56، 26 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
نعم، كلام سليم 100%، ومستويات اللغة جميعها واحد، والفرق هو في اختفاء كلمات واستعمال أخرى، وليس اختفاؤها كليا، ما زال الأدباء يستعملونها، ومازالت ألفاظ القرآن مستعملة إلى الآن، وهم يسمون أن اللغة الكلاسيكية أو اللغة القرآنية هي ما نحن نسميها الفصحى. أرمز (نقاش) 21 شوال 1445 هـ،12:49، 30 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
لا أتفق: التفريق بين الفصحى التراثية والحداثية ليس عبثيًا وليس فيه جدل فعلي بين اللغويّين، لا العرب المسلمين منهم ولا الغربيّين. من حيث المبدأ، فصل المقالتين لا يعني تلقائيًا أن أحدًا يزعم أن هاتين لغتان لا صلة بينهما، بل بكل بساطة هما موضوعان مختلفان لكل منهما خصوصياته: ربما الفصحى الحداثية هي لهجة مشتقَّة من الفصحى التراثية مثلاً، لكنها قطعًا ليست مطابقةً لها، مثلما يتبيَّن فورًا من أي مقارنة حيادية بين نقاشنا هذا وبين أي كتاب عربي يرجع تاريخه إلى ما قبل سنة 1798، وهي سنة الحملة الفرنسية على مصر التي يتَّفق اللغوّيون عربًا وعجمًا على أن يعزوا لها بداية تأثيرٍ دخيلٍ غير مسبوق للغات الأوروبية على العربية الفصحى اصطلاحيًا وقواعديًا على السّواء، ويمكنني بسهولة جَمْع مصادر عديدة بهذا الخصوص. دليل علمي وتطبيقي على الفرق الشاسع الذي طرأ على الفصحى في آخر 200 عام ونيّف: لو اخترنا فقرةً عشوائيةً من نص فصيح تراثي وأخرى نص فصيح من الإنترنت (مثلاً: أي موقع أخبار)، فهل سوف يتردّد أي إنسان عربي للحظة بالتفريق بينهما؟ --عباد (نقاش) 11:53، 3 مايو 2024 (ت ع م).ردّ
@عباد ديرانية: سبق لي وأن قرأت كتابك الترجمة والتعريب، وفي الحقيقة أكثر كلمة ترددها هي الحداثية في كل فقرة تقريبا، أنا لا أعلم من أين أتيت بهذه الكلمة، دلالتها مختلفة ولا ترتبط باللغة كليا، الحداثية مذهب فني.
ليس عبثيًا وليس فيه جدل فعلي بين اللغويّين، لا العرب المسلمين منهم ولا الغربيّين. ليس جدل فعلي أصلا لا يوجد حتى حديث عن هذا الموضوع عند العرب بأي شكل من الأشكال، حتى اللبراليين العرب وما يدعونه عندما يتحدثون عن اللغة ومزاعمهم عنها لا أعلم أحدًا تحدث عن أنه ثمة لغة حديثة ولغة قديمة بذات الطريقة التي تحدثها عن الغربيين، ويمكنك الانتقال إلى صفحة نقاش مقالة اللغة الفصحى الحديثة ورؤيت النقاشات هناك.
ربما الفصحى الحداثية هي لهجة مشتقَّة من الفصحى التراثية مثلاً. أريد التوضيح ما التي تعنيه اللهجة؟! هل ثمة لهجة تسمى معيارية؟!
وما ذكرته عن المقارنة، نعم لو أعطيتك كتابا لكتاب معاصر مكتوب بأسلوب القدماء، هل ستقول هذا مكتوب باللغة التراثية وليس اللغة الحديثة؟! أرجو أن تفهم معنى لغة ولغة أخرى، وهو يعني أن لكل منها قواعد مختلفة على جميع مستويات دراسة اللغة.
وهي سنة الحملة الفرنسية على مصر التي يتَّفق اللغوّيون عربًا وعجمًا على أن يعزوا لها بداية تأثيرٍ دخيلٍ غير مسبوق للغات الأوروبية على العربية الفصحى اصطلاحيًا وقواعديًا على السّواء، ويمكنني بسهولة جَمْع مصادر عديدة بهذا الخصوص. دليل علمي وتطبيقي على الفرق الشاسع الذي طرأ على الفصحى في آخر 200 عام ونيّف: لو اخترنا فقرةً عشوائيةً من نص فصيح تراثي وأخرى نص فصيح من الإنترنت (مثلاً: أي موقع أخبار)، فهل سوف يتردّد أي إنسان عربي للحظة بالتفريق بينهما؟ -
التعليق الأخير: قبل 8 أيام5 تعليقات4 أشخاص في النقاش
كما سمع بعضكم، أعمل منذ فترة مع الزملاء @ميشيل و@وائل و@لوقا على مشروع أداة هدفها المساعدة على تعريب المصطلحات. نودّ الآن أن نطرح على المجتمع مقترح منحة لتطوير هذه الأداة نريد تقديمها إلى مؤسّسة ويكيميديا.
البحث
أجرينا خلال الأسابيع الماضية مقابلات مع عددٍ من محرّري الموسوعة وخبراء التعريب لتساعدنا في تحديد أهداف المشروع وأولوياته. وجدنا أن المحرّرين يمضون نسبة طويلة من وقت ومجهود ترجمة المقالات بتعريب المصطلحات المتخصّصة، لكن بسبب نموذج المساهمة في ويكيبيديا فمن المحتمل جدًا أن محرَّرَيْن مختلفين سوف يُعرِّبان مصطلحًا واحدًا بطريقتَيْن مختلفتَيْن في أي مقالتَيْن بالموسوعة، ممّا يؤدّي إلى التشتّت وغياب المعيارية، ويُصعِّب قراءة مقالات ويكيبيديا العربية.
لهذا السبب، فإن نقاش توحيد المصطلحات وتعريها يستغرق جهدًا متزايدًا من مجتمعنا، إذ بلغ حجم النقاشات في ميدان اللغويات 6,000 كلمة شهريًا (وسطيًا) في العام الماضي، أي ما يعادل طول كتاب كاملٍ سنويًا من نقاشات التعريب. وأما المؤسف فهو أنه ما من طريقة موحَّدة لتطبيق خلاصات هذه النقاشات الثرية، فحينما يترجم محرّر مقالة جديدة لن يصل إلى خلاصة النقاشات الماضية إلا بالبحث اليدوي المُضْنِي في أراشيف الميدان.
الاقتراح
اقتراحنا هو بناء أداة تقنية غير مسبوقة لتساعد مجتمعنا على تعريب المصطلحات. بناءً على بحثنا، فإن هدفنا من الأداة هو أن تُقدِّم الميزات الآتية لمحرّري ويكيبيديا العربية:
قاعدة بيانات مرقمنة للمعاجم: كثير منكم يستخدمون قائمة المعاجم والقواميس للبحث عن المصطلحات وتعريبها. حاليًا، تحتوي القائمة أكثر من 1,000 معجم يلزم على المحرّر أن يبحث فيها يدويًا للعثور على المصطلح، ونهدف إلى رقمنة هذه المعاجم بالكامل لتمكين المحرّرين من البحث فيها كلّه فوريًا من أداة داخل الموسوعة، مع ترتيب النتائج بحسب ورودها. سوف تكون هذه الميزة الأساسية للأداة بنسختها الأولى.
إحصاءات ورود المصطلحات في ويكيبيديا: في مرحلة لاحقة من المشروع (نأمل أن يُغطِّيها طلب المنحة هذا؛ لكنها لن تكون أولويتنا المبدئية)، نسعى لإطلاق "ذاكرة ترجمة" لويكيبيديا العربية تتضمَّن إحصاءات عن المصطلحات المُعرَّبة. مثلاً، لو قابل المحرّر مصطلح "Transistor" فإن الأداة سوف تعطيه إحصاءات عن كيفية تعريب هذه الكلمة سابقًا في مقالات ويكيبيديا العربية الأخرى، مما يبني معيارية وتوحيدًا للترجمة.
خلاصات المجتمع: في مرحلة لاحقة من المشروع، سوف تتضمَّن الأداة خلاصةً لقرارات مجتمع ويكيبيديا العربية المعتمدة ضمن الميدان أو غيره من صفحات النقاش بحسب السياسات، وبذلك يعرف المحرّر فوريًا ما لو كانت مسألة تعريب هذا المصطلح هذه قد نوقشت أو حُسِمَت فيما سبق.
نموذج تفاعلي
للمهتمّين، يمكنكم تصفّح نموذج تجريبيّ للأداة يُوضِّح -تقريبيًا- طريقة عملها كما نتصوَّرها، يمكنكم التفاعل معه بالضغط على المساحات الحمراء من مثال مقالة: تعمية (تخصص). تنويه إلى أن هذا النموذج على موقع خارجي (Figma)، والهدف منه هو أن يُقدِّم توضيحًا بصريًا وتفاعليًا، لكنه -للأسف- ليس نسخة فعلية من الأداة، إذ إننا لن نستطيع تطوير أداة فعلية بدون المنحة.
بخصوص طلب المنحة
تنويه إلى أننا نسعى إلى أن تكون الجهة الراعية للمنحة هي ويكيميديا بلاد الشام بسبب خبرة المجموعة في استلام المنح وإدارتها، ولعضويَّة اثنين منّا فيها، لكن الهيئة الإدارية للمجموعة لم تؤكّد بعد موافقتها. نُرحِّب بأي آراء أو أسئلة حول المنحة ومشروعنا أدناه. نتطلَّع للسماع منكم! عباد (نقاش) 22:05، 5 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
شكراً لهذا الاهتمام وهذا التوجه فأنا أعمل في ميدان المعاجم المختصة منذ زمن وأواجه عدة عقبات أبرزها: التعددية - عدم التقييس - الحرب في المصطلح بين المشارقة والمغاربة خاصة في ميدان العلوم الإنسانية- اللجوء لنقل المصطلح دون توليد أو تعريب - اتهام العربية بعدم قدرتها على الخلق بتوليد البديل وأحيانا السخرية من البديل العربي وجعله نكته بسبب الولاء الشديد للمصطلح الأجنبي ! لذا فبناء برنامج قادر على توليد وخلق المصطلح بناء على قواعد العربية وقوانينها ومرونتها تعتبر فكرة خلاقة قد تخفف من حدة المشكلات الموجودة حالياً والتي تكاد أن تكون أزمة يواجهها المصطلح العربي . دمتم مسددين . 188.48.65.118 (نقاش) 00:57، 6 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
شكرًا لك على السؤال المهم. الجواب السهل: نعم، سوف تكون قاعدة البيانات مفتوحة، فمسعانا من المشروع بأكمله هو أن نُسهِّل عملية التعريب على الجميع (ربما خارج ويكيبيديا كذلك). النقطة التي لن أستطيع التأكيد عليها حاليًا هي ما سوف تحتويه قاعدة البيانات: فكثيرٌ من هذه المعاجم لها حقوق نشر، وبالتالي علينا أن نتوثَّق من كمية المحتوى التي نستطيع استخراجها وعرضها بدون خرق هذه الحقوق، بالتأكيد فإننا نستطيع على الأقل استخراج المصطلحات الواردة فيها عباد (نقاش) 21:21، 7 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
ما أسعدني بقراءة هذه الموضوع! الخطوة الأولى منه ستجعلنا وحدها نقطع أشواطًا وأميالًا في خدمة اللغة العربية والحفاظ عليها. فما قولكَ بما يتلوها. سأكون عونًا لكم فيه إن شاء الله ما أمكن لي. تحياتي. أحمد كادي(ن) 28 شوال 1445هـ – أيار 13:56، 7 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
لم أعثر عليها أيضًا. لكني أضفت إلى مقالة ارتكاز مصدر لاسمها. وورد في ترجمة اللاحقة phyte في المعجم الطبي الموحد ص. ٢٣٤٠ في جدول اللواحق أنها تعني «نابوت». أحمد كادي(ن) 28 شوال 1445هـ – أيار 17:10، 7 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
اقتراحات
هذا القسم من الميدان يتناول الأطروحات والاقتراحات المقدمة من المستخدمين لتحسين أداء العمل في ويكيبيديا. إضافة موضوع جديد·الأرشيف
التعليق الأخير: قبل 7 أيام15 تعليقا4 أشخاص في النقاش
October 2023 Gaza−Israel conflict
منذ بداية حرب غزة، وحرص المجتمع في ويكيبيديا العربية على إيراد الرواية الفلسطينية التي هي مغيبة بالكامل قي الويكيبيديات الأخرى ولكن للأسف ما زلنا محتفظين بأبرز مظهر للتدليس والأكاذيب ألا وهو الخريطة المعتمدة في الويكيبيديات الأخرى.
ا
أولا الخريطة معتمدة بشكل تام (بل هي مجرد نقل حرفي إن لم أرد المبالغة) على ISW معهد أمريكي متحيز غير محايد فقط طالع آراءه ومقالاته حول أوكرانيا ولا شك ان تسمية للصراع بالصراع الإيراني مثال صارخ على تحيزه
ما نبرزه في الخريطة يخالف ما يبزره الموقع نفسه فالأراضي التي نظهرها في الخريطة كسيطرة صهيونية هي في الحقيقة الاراض التي تشهد عمليات "تطهير" لعناصر "المقاومة" حسب ISW يعني الموقع لا يقول الكيان يسيطر أو لديه جيش في تلك المناطق بل فقط يشن عمليات "تطهير" / او ان تلك الأراضي مطهرة نظريا حسب زعم المصادر الغربية (وهم ما ثبث خطأه بالنظر في الأخبار الحالية).
ثالثا البلاغ يناقض البلاغات الإسرائيلية نفسها فجيش الكيان أعلن انسحابه عن خان يونس وسحب جيوشه وقبل شهر اعلن انسحابه عن مستشفى الشفاء وشمال القطاع منذ شهر ومع ذلك ما زلنا نخدم الدعاية الإسرائيلية التي تزعم انها أراض مطهرة وهي ليست كذلك.
البديل 1: خرائط سوريا-العراق ، نعم هو مجموعة تلجرام ولكنه معروف ويورد المصادر ،وهو موقع يشهد له بعدم تحيزه وأراهن ان البعض سيصدم عندما سيرى الخريطة الحقيقية للحرب بغزة:
فحسب آخر الأخبار:أعلن جيش الدفاع الإسرائيلي عن انسحاب قواته من معظم أنحاء قطاع غزة (اللون الأخضر). وتسيطر القوات الإسرائيلية حاليًا على أربع مناطق فقط (باللون الأرجواني): الحافة الشمالية حول معبر إيريز الحدودي، والشريط الممتد من جحر الديك إلى البحر الأبيض المتوسط الذي يفصل مدينة غزة عن بقية القطاع، ومنطقتين شرق خان يونس، الموافق رأس طريقي الإمداد اللذين تم استخدامهما أثناء حصار المنطقة.
رابعا الخريطة خضعت للنقذ عدة مرات وانظروا فقط صفحة نقاشها في كومنز ولكن لا حياة لمن تنادي.
@شادي: طُلب مني تعريب مجموعة الخرائط المُرتبطة بهذه المقالة مُنذ أن بدأت الحرب، وذكرت حينها أنَّ الأفضل الانتظار حتَّى انتهاء الأحداث، فهذه الخرائط تُحدَّث يوميًّا أو أسبوعيًّا، وحتَّى تلك التي استقرَّت ظاهريًّا لا شيء يضمن تحديثها طالما الحرب لم تضع أوزارها، ولن أستطيع مُجاراة التحديثات وإعادة تطوير تلك الخرائط مُجددًا فهو أمرٌ في غاية الصُعُوبة لما يتطلَّبه من وقتٍ وتركيز، فالأفضل الانتظار حتَّى تستقر الأُمُور ثُمَّ تعريب الخرائط ضربةً واحدة-- باسمراسلني (☎)18:33، 11 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
السلامُ عليكم، أعتذرُ على التدخل وَاقحام نفسي لكن ما هوَ المطلوب، أقومُ بالعمل حالياً على الخريطة الحقيقية المذكورة أعلاه، بعدَ ترتيبها وَتعريبها وإضافة خريطة من oms للخلفية > الخريطة.
عملية طوفان الأقصى، أبريل 2024غيرَ أنهُ منَ الممكنِ جدّا موافقة الأخ باسم، بجعل مدة زمنية فاصِلة بينَ التحديثِ وَالآخر، حسبَ المُجريات الأساسية للقضية، وَ اللهُ أعلم، لستُ خبيرًا.
التعليق الأخير: قبل يومين5 تعليقات4 أشخاص في النقاش
السلام عليكم. القوانين في ويكيبيديا تنصُّ على أن المقدمة يجب أن تكون قليلة الكلمات، ثم تندرج تحتها الأقسام، ولكن بسبب أن هذا القانون لا يوجد له عدد كلمات معين، فأصبحنا لا نعلم متى تكون المقدمة قصيرة ومتى تكون طويلة، على سبيل المثال مقالة: «ابن تيمية»، مقدمة المقالة طويلة جدًا وعندما راجعت أحد الزملاء قال لي أن المقدمة قصيرة! ولم استطع الرّد عليه لأنه لا يوجد نص أو قانون من ويكيبيديا يقول بأن المقدمة يجب أن يكون لها عدد كلمات معين ويجب ألا يتجاوزها أحد. فهذا سبب إشكالية. لذلك: اقترح بتحديد عدد الكلمات في مقدمة المقالة وعدم تجاوز هذا العدد لكي يتم اتباع قوانين ويكيبيديا بأن تكون المقدمة قصيرة. مع تحياتي. ذو الاسياط (نقاش) 21:02، 28 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
المقدمة يجب أن تكون عرض محتوى المقالة بتلخيص، والتلخيص يجب أن يكون بربع حجم المقالة كحد أقصى، والحد الأدنى أن لا يخل بجوهر النص. أرمز (نقاش) 20 شوال 1445 هـ،21:38، 29 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@ذو الاسياط في الموسوعة نحن عمليون، أي كثير من المستخدمين يريدون الإحاطة بالموضوع ولا يريدون قراءة المقالة كاملة، لذا لا بد أن تكون المقدمة شاملة، وإن كنت تريد معيارا محددا فما @أرمز هو الصواب. شادي (نقاش) 22:04، 29 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
خلاصة: تعرض المقدمة محتوى المقالة بإيجاز ولا يجوز تحديدها بعدد محدد من الكلمات بل تكون نسبية حسب حجم المقالة، شكرا لكم. أبو هشام18:50، 13 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.
حذف الصور غير اللائقة في الموسوعة
التعليق الأخير: قبل 10 ساعات14 تعليقا7 أشخاص في النقاش
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. اقترح بحذف الصور غير اللائقة التي تحتوي على صور جنسية فاضحة في المقالات التي تتعلق بجسم الإنسان، على سبيل المثال: مقالة مذي، فيها صورة عضو ذكري عليه آثار مذي، ما الفائدة من هذه الصورة؟ كذلك هناك مقالات أخرى عن الجنس يكون فيها صور غير لائقة البتة ! على سبيل المثال ولا اقصد هذه المقالة التي اذكرها، مقالة «جماع» لا داعي لأن يتم إضافة صورة فيها رجل وامرأة يقومان بالجماع لأن هذا لا يحتاج إلى توضيح وكذلك مقالة مذي لا تحتاج إلى إضافة صورة عضو ذكري عليه آثار مذي! لأن هذا لا يحتاج إلى توضيح اصلًا ولا داعي له. فأقترح إزالة الصور التي تتعلق بهذه الأمور الحساسة (والتي تكون لا داعي لها؛ لأن المقالة واضحة ولا تحتاج إلى إضافة صور). مع تحياتي. ذو الاسياط (نقاش) 22:22، 7 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
هذا الأمر ما زال يُثار كُل فترة ولا حاجة لذلك كوننا نُكرر السبب نفسه دائمًا. مثل هذه المقالات تُستخدم فيها صورًا توضيحيَّة مخفيَّة، فمن لم يرغب بالنظر إليها لا ينظر، ونُحاول دائمًا أن تكون هذه الصور مقبولة بالحد الأدنى رُغم طبيعة المقالات. ومن يتقصَّد رؤية مثل هذه الصور لن يقصد ويكيبيديا-- باسمراسلني (☎)05:38، 8 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
الصور التوضيحية موجودة لماذا؟ لكي توضح أمرًا مبهمًا أو غريبًا أو غير واضح، ولكن بالنسبة لمقالة مذي فلا داعي لإظهار صورة عضو ذكري على الحشفة آثار مني لأن هذا لا داعي له ولا يُحتاج إليه لأنه أمر غير مبهم. وكذلك في المقالات الأخرى التي تتحدث عن الجنس، لنقل كمثال فقط -ولا اقصد تلك المقالة بالتحديد ولكن لتقريب المعنى- إذا كانت هناك مقالة عن النشوة الجنسية للمرأة فلا داعي لإظهار صورة امرأة منتشية أو مُثارة لأن ذلك لا داعي له ولا توجد حاجة إلى ذلك لأن هذا أمر ليس مبهم لكي يحتاج أن تدخل صورة توضيحية.
@ذو الاسياطلا أتفق: ويكيبيديا موسوعة حرة وطالما أن الصور موسوعية فاستخدامها يتوافق مع أهداف المشروع كما أن سبب "غير لائقة" لا يدخل ضمن تعريف المحتوى الموسوعي، أرى أيضًا أن تظل هذه الصور ظاهرة فويكيبيديا لا تخضع للرقابة، كل التحية. — أيوب(ناقشني 📧)07:14، 8 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أتفقوبشدة، نفس الشيء مع مقالة هالة (جلد) التي تظهر ثدي امرأة، @أيوب: أنا متأسف جدًا من تأييدك إبقاء تلك الصور الإباحية في تلك المقالات العربية، تلك الصور لا تتوافق مع عرفنا الإسلامي وستُنفِر عدة مستخدمين الذي لا يقبلون مثل تلك الصور منهم أنا (لأن أغلب مستخدمي ويكيبيديا العربية مسلمين)، أنا أؤيد وضع مخططات علمية (schemes) بدلاً منها، وهل من طريقة أخرى لإخفاء تلك الصور إذا كنا لا نرغب في رؤيتها؟ عبد الجليل 09 (نقاش) 10:52، 8 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@ذو الاسياط، @عبد الجليل 09 عفوا منكما، بالتأكيد هي أشياء مبهمة لدى الكثيرين ولا أحد لديه معرفة فطرية والصور توضح القسم الذي وضعت فيه وهي بالتأكيد موسوعية، ومن يطالع مقالات ويكيبيديا إنما يبحث عن المعرفة، أرجوا منكم فهم هدف المشروع الذي تساهمون فيه ككل، هذه موسوعة حرة تهدف لجمع وتقديم المعرفة البشرية الشاملة، والصور هي جزء من هذه المعرفة ولا يمكن بأي حال من الأحوال حجبها أو تقييدها أو حصرها لأن هذا يخالف مبادئ المشروع، أرجوا منكم فهم أن إزالة أو إخفاء أو استبدال الصور لا يكون إلا في الحالة التي لا تكون هناك علاقة بين الصورة والقسم أو المقالة التي وضعت فيها وقبل فعل أي مما ذلك يجب فتح نقاش حول الموضوع، أما عن استبدال الصور بمخططات علمية فلا أراه صائبا أبدا ذلك أنه سيؤدي لاستبدال تمثيل أكثر وضوحا بمخطط أو رسم قد يفشل في نقل المعنى المقصود أو يؤدي لتشويهه لدى القارئ، أرجوا منكم مطالعة سياسة ويكيبيديا:ويكيبيديا ليست#ويكيبيديا ليست خاضعة للرقابة، @عبد الجليل 09 بخصوص تعليقك أرجوا تفهم أن ويكيبيديا ليست موسوعة إسلامية ولا مسيحية ولا موسوعة إلحاد أو أي صنف آخر (أستغرب من تعليقك صراحة)، هي ببساطة مشروع معرفي شامل يتضمن مختلف فروع المعرفة البشرية بكل أصنافها (حتى التي قد لا تكون مناسبة للبعض) فطالما أن المعلومات المضمنة موسوعية ومدعومة بمصادر موثوقة فلا يوجد أي سبب لإزالتها أو تغييرها لأن هذا يضرب في أسس المشروع كما أشرت، أخيرا بخصوص التعامل مع الصور غير المناسبة يمكنك اتباع التعليمات المدرجة في صفحة نقاش ميدياويكي:Bad image list، كل التحية. — أيوب(ناقشني 📧)23:33، 8 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أخي أيوب، هناك مقالات لا تحتاج إلى تلك الصور. على سبيل المثال: مقالة مذي: لا نحتاج إلى إضافة صورة عضو ذكري عليه آثار مذي، لأن وصف المذي يكفي، فنقول: هو سائل لزج رقيق لونه أبيض، هكذا تم توضيح الصورة بشكل تام، ولا نحتاج إلى إضافة صورة عضو ذكري عليه آثار مذي. وكذلك الأمر مثله مع مقالة هالة (جلد) فنقول: هو الجزء الدائري من الجلد ولونه بني غامق، ولا نحتاج إلى إضافة صورة ثدي امرأة بالغة؛ لأنه قد تم توضيح ذلك بذكر هذه الأوصاف التي شرحت الموضوع ووضحته بشكل كامل. ذو الاسياط (نقاش) 23:44، 8 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
للأسف هذا الموضوع يطرح دورياً وأرى أن الطرح غير صحيح وغير مناسب للموسوعة، وهو يمتد من عناوين المقالات إلى إزالة الصور.
ويكيبيديا تعرض المواد عرضاً موسوعياً بغرض التعريف بها تعريفاً علمياً، ولا أرى هنا مشكلة بوجود أي نوع من المحتوى والصور طالما أنه يخدم الغرض الموسوعي التعريفي وله هدف تعليمي.
يعني مثلاً لا يمكن إزالة صورة ثدي المرأة في هالة (جلد)، لأنها جوهرية وتشرح الموضوع تماماً، ولا أفهم هنا طلب إزالة الصورة! هذا غرض علمي بحت! هل يعقل أن نزيل كلمة نكاح من عبارة "عقد النكاح"، أو ننقل عنوان مقالة "فقه النكاح" لانها ترتبط بموضوع إباحي؟ يا جماعة الخير فضلاً، نحن نتناول المادة تناولاً موسوعياً، وأي موسوعة أو معجم ستذكر الموضوع وتشرحه شرحاً علمياً، هذا جزء من العمل التحريري ولا يمكن إلغاؤه! والمادة جزء من المحتوى المعرفي ولا يمكن إزالتها!
أما لو كان العمل فنياً أو أدبياً لا يعرض الموضوع عرضاً علمياً، كما في الصورة التي كانت موجودة في مقالة هزة الجماع، فهذه يمكن إزالتها فوراً، وأزلتها فوراً من تلقاء نفسي، لأن الصورة لا تفيد في شرح أي مسألة مرتبطة بالمقالة، مجرد عمل فني بالتصوير الضوئي لموضوع المقالة. والمسألة نفسها على النصوص التي فيها وصف أدبي لا يعرض مادة المقالة عرضاً موسوعياً.
طالعت أيضاً منذ فترة طلب نقل تسمم كحولي إلى سُكر، هذا طلب لا يصح بتاتاً! التسمم الكحولي مصطلح علمي يدرسه الأطباء، وله مُعرِّفات عالمية ومدروس بمقالات محكمة! ولا يمكن استبداله بهذه الطريقة بمرادف أدبي.
لو أخذنا مادة الإباحية نفسها مثلاً، سنجد أنها تدرس بالأدب والقانون والفن، وكل محور يتناول هذه المادة تناولاً مختلفاً ولا يمكن حذفه! مثلاً الجانب الأدبي هو دراسة الإباحية في الشعر والنصوص، أما الجانب القانوني فهو دراسة القوانين التي تجرم أو تبيح الإباحية، أما الفن فهو دراسة الأعمال الفنية من صور ورسوم وتماثيل! المقالة لا تقدم محتوى إباحي يُستثير شهوة القارئ الجنسية، بالعكس تماماً هي تعرض مادة علمية! لا يمكن حذفها بالتأكيد!
أخيراً بالعكس من محاولة إخفاء المحتوى، علينا واجب أن نطوره ونحسن مادة هذه المقالات لتقدِّم محتوى مفيد وعلمي لمن يقرؤها وتكون صفحة المقالة مرجعاً عربياً موثوقاً بديلاً عن الهراء والخزعبلات الموجودة على الإنترنت أو في الشارع.
خلاصة المسألة برأيي هي فحص كل مادة على حدتها والإجابة على السؤال:
اخي ميشيل لا داعي وغير مطلوب بأن يتم إضافة صورة على شيء واضح، لأن المراد من نشر الصورة هو توضيح شيء مبهم لا يمكن توضيحه إلا عبر نشر تلك الصورة، ومقالة هزة الجماع على سبيل المثال، هل نضع صورة لرجل وامرأة يقومان بالممارسة؟ بالطبع لا؛ لأن هذا الأمر لا يحتاج إلى شرح فهو واضح، قِس على ذلك بقية المقالات الواضحة والتي لا تحتاج إلى شرح ونشر لصور مثل المقالات الجنسية «التي يكون المقصود منها ومعناها معروف عند كل الناس ولا تحتاج إلى شرح لأنها غير مبهمة». انظر لمقالة مذي والصورة الموجودة فيها وهو عضو ذكري عليه آثار مذي هل نحن نحتاج إلى هذه الصورة؟ بالطبع لا وذلك لأن الشرح موجود في المقالة نفسها فلا داعي لرؤية المذي بنفسه !! المكتوب في المقالة: المذي هو سائل رقيق لزج شفاف يميل إلى اللون الأبيض، هل نحتاج الآن إلى إضافة صورة عضو ذكري عليه آثار مذي لتوضيح ماهو المذي ؟ بالطبع لا. وكذلك هناك مقالات أخرى تتعلق بالجنس لا داعي أبدًا لإضافتها، مثل نشوة جنسية مزيفة فلا داعي لإضافة صورة امرأة بوضعية إباحية جنسية على الفراش ! لأن هذا الأمر لا يحتاج إلى ذلك لأنه مفهوم ومعروف ماهي النشوة الجنسية والشهوة الجنسية وإضافة صور مثل هذه لا داعي لها بتاتًا.
خلاصة: اقتراح مرفوض لمخالفته سياسات ويكيبيديا ولو وُجدت صورة لا تؤدي غرضاً علمياً فيمكن إزالتها مباشرة إن كانت لا تفيد في شرح شيء متعلق بالمقالة كما أسلف الزميل ميشيل، شكرا لكم. أبو هشام08:34، 16 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
تبديل اسم الأهواز إلى الأحواز في جميع المقالات
التعليق الأخير: قبل 9 ساعات18 تعليقا5 أشخاص في النقاش
السلام عليكم. اقترح تسمية جميع المقالات التي يكون اسمها الأهواز إلى الأحواز على موسوعة ويكيبيديا، وذلك لأن الأحواز جمع كلمة «حوز»، وهي مصدر للفعل «حاز» بمعنى الحيازة والتملك، وهي تستخدم للدلالة على الأرض التي اتخذها فرد وبين حدودها وامتلكها. و من هنا جاءت كلمة «الأحواز»، ومنذ الاحتلال البلهوي عام 1925م لمنطقة الأحواز العربية تم تبديل كلمة «الأحواز» إلى «الأهواز» وذلك لأن العجم لا يستطيعون نطق حرف الحاء، وبذلك قاموا بتسمية هذه المنطقة «الأهواز» بهدف طمس هوية الشعب الأحوازي العربي وذلك يدخل من ضمن خطة نطاق التفريس الإيراني. لذلك ينبغي تسميتها بالتسمية الأصلية وليس التسمية التي يريدها المحتل الذي سمّاها بهذا الاسم لكي يدخل من ضمن خطة نطاق التفريس الإيراني. ذو الاسياط (نقاش) 22:46، 8 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبا زميلي الكريم. شكرا لإهتمامك بقضية شعبي. الموضوع هذا نوقش لعدة مرات من قبل وحصل اتفاق على إبقاء الأسماء كما هي عدم تغييرها والأهواز والأحواز كلاهما تسميتان عربيتان. لمعرفة مجريات النقاش يمكنك مراجعة صفحة نقاش المقالة. شكرا ودمت بخير.--عباس13:09، 9 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أرى أنه ينبغي تغيير هذا الاتفاق وتبديل الاسم إلى الأحواز لكون الأحوازيين لا يرضون بذلك وأيضًا لكون تسمية الأحواز هي التسمية الصحيحة والمناسبة «للهجة العربية؛ وذلك لكون العرب ينطقون حرف الحاء والأعاجم لا يستطيعون نطق حرف الحاء فقاموا بتبديله إلى هاء لكي يحاولون قلب المنطقة إلى أعجمية فارسية» وهذا الأمر يخدم اجندات المحتل لتحويل وطمس هوية الشعب الأحوازي العربي إلى شعب أعجمي. زد على ذلك أن هذه التسمية «الأهواز» لا يرضاها الشعب نفسه ويرفضها بشكل تام! والتسمية الصحيحة هي «الأحواز» فأرى أن الاتفاق ينبغي تغييره إلى الصواب وهو تسميتهم باسم «الأحواز» لأنها هي التسمية العربية الصحيحة للشعب العربي الأحوازي. ذو الاسياط (نقاش) 14:29، 9 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@ذو الاسياط: هكذا أمور تناقش في صفحات نقاش المقالات وليس في الميدان وهذا ما تم بالفعل بخصوص تسمية المقالة بمشاركة أبناء الأهواز -أنتهز الفرصة هذه وأشكر زميلي وأخي جارالله لإرثه العظيم الذي تركه لنا- وحصل التوافق على التسمية. فقط لتفنيد الحجة التي قدمتها اسألك إن كان سبب التغيير هو صعوبة لفظ الحاء فلماذا لم يتم تغيير اسماء أخرى كمحمد وحسن وحسين ومحمود وما شابه ذلك؟. النقاش عن هذا الأمر مرحب به في صفحة النقاش ولهذا لا أعلق أكثر في الميدان.--عباس05:06، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
لأنني اقصد تسمية «الأحواز» بكافة المقالات على ويكيبيديا وليست مقالة واحدة. وبالنسبة لاسم محمد وأحمد ومحمود لماذا لا يتم تغييرهم إلى حرف الهاء، أولًا: هذا قياس مع الفارق؛ وذلك لأن هناك فرق بين قضية عربية واسم عربي أصيل يحاول المحتل إلى قلبه لأعجمي وذلك عبر تحويل الحرف إلى هاء لأنهم لا يستطيعون نطقه وبين أسماء لا علاقة لها بقضية احتلال أو قضية تفريس وتعجيم «لتغيير هوية شعب عربي إلى أعجمي». لذلك ينبغي تسمية المقالة بالاسم العربي الأصيل والذي يرضاه الشعب الأحوازي وعدم الرضوخ إلى خطة التفريس والتعجيم في الاسم التي قام بها المحتل الإيراني لطمس هوية الشعب الأحوازي. ذو الاسياط (نقاش) 05:17، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
هذه المنطقة طالما شكَّلت جُزءًا من الدول الإسلاميَّة التي قامت في إيران أو في إيران والعراق، فهي ليست أرضًا عربيَّة احتُلَّت مُنذ ما يقرب من قرن، وإنما هذه الفكرة ظهرت مع التمدد القومي العربي والناصري، سعيًا لجمع الشعوب الناطقة بالعربيَّة وتوحيد كلمتها، لكنَّ الحقيقة أنَّ هذا الإقليم، أي خوزستان، الذي تُشكِّل المدينة قصبته، دخل في حوزة الدُول الإيرانيَّة مُنذُ العصر الصفوي، وثبت تحت هذا النطاق مُنذُ عهد السُلطان العُثماني مُراد الرابع الذي أبرم مُعاهدةً مع الصفويين رُسمت فيها الحُدُود العراقيَّة الإيرانيَّة (الحُدود الحقيقيَّة الوحيدة في الوطن العربي التي لم ترسمها يد الاستعمار) ومُنذُ ذلك الحين دخلت خوزستان تحت جناح الصفويين ثُمَّ من تبعهم من سُلالاتٍ إيرانيَّة: الأفشاريين، الزنديين، القاجاريين، فالبهلويين. لذا فأي نقل استنادًا على فكرة تفريس الاسم نقلٌ خاطئ ولا يستقيم تاريخيًّا. تحيَّاتي-- باسمراسلني (☎)05:47، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
اذا كانت التسميتين وردت فيهما عدة مصادر، فلماذا لا نستخدم التسمية الاوثق والافضل وهي التي يريدها ويرضاها الشعب الاحوازي تسميتهم بها وهي «الأحواز»؟ ذو الاسياط (نقاش) 15:33، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
ليس هُناك من تسمية أوثق وأفضل. كلتاهما مُستعملتان. سبق أن كان عنوان المقالة «الأحواز»، ثُمَّ نُقلت إلى «الأهواز»، والآن نُريد نقلها مُجددًا. لن ينتهي هذا الأمر، ولا يصح أن نُبدِّل عناوين لا تفاضل بينها كُل حين، بل يجب أن تستقر المقالة على حالٍ ويتقبَّل المُحررون والمُتصفحون الأمر الواقع-- باسمراسلني (☎)15:37، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
لماذا لا نسمي الأحوازيين كما يريدون هم؟ لماذا نسميهم كما يريد اعدائهم ومحتلينهم ومغتصبين أرضهم ووطنهم؟ ونحن عرب وهم عرب أيضًا وإخواننا في الدين والعروبة ومن واجبنا ان نسميهم كما يريدون هم وبالتسمية التي يرضونها لأنفسهم فينبغي تسميتهم بالتسمية التي يريدونها هم. حتى أن كل الأحوازيين أو غالبهم عندما تقول عن أرضهم المحتلة (الأهواز) يغضبون ! ويقولون نحن أحواز ولسنا أهواز، هل وصلت الفكرة؟ ذو الاسياط (نقاش) 15:45، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
هذه ردَّة فعل حاليَّة نتيجة عربدة النظام الإيراني وعُنصريَّته، ولو زالت يومًا سيزول معها هذا الدافع. أضف إلى ذلك، سيعود أحدهم بعد حين ليُطالب بنقلها إلى الأهواز-- باسمراسلني (☎)15:48، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
نحن نقوم بالفعل الصحيح وهو تسميتها على الوجه اللائق والمطلوب وهي التسمية التي يريدها أهل الأحواز وهذه التسمية لها مصادر تاريخية تؤكدها وزد على ذلك أن الأحوازيين أنفسهم يرفضون تسميتهم بالأهواز اصلًا! فكيف نحن نسميهم بهذا الاسم مع إمكاننا تسميتهم بالأحواز وهي تسمية لها شواهد تاريخية ومصادر تؤكدها وهي التسمية التي يريدونها ويرضون بها أيضًا ذو الاسياط (نقاش) 15:51، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@ذو الاسياط رأي الزميل باسم صائب لان هذا لا ينتهي وفي كل مرة تأتي هكذا طلبات واعتقد طلب قبل فترة نفس الطلب، لذلك بعد توضيح الزميل باسم يمكن إبقاء المقالة على حالها، وأيضاً الأحواز هي تحولية لها، لذلك بجميع الحالات ستظهر للقارئ بأي عنوان بحث عنها. -- Mohammed Qays ناقشني 🗣15:59، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
يتكلم ويطالب الزميل @ذو الاسياط: وكأنه أكثر أهوازي/أحوازي مني. اشكره مرة أخرى واذكره بأن أهل مكة أدرى بشعابها والزميل باسم تفضل مشكورا بشرح وتعليل أكثر من اللازم.--عباس20:23، 11 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
خلاصة: تبقى حسب النقاش فالاسمان معروفان عربيا قديما وحديثا ولا فائدة من نقلها بل يكفي وجود التحويلة وذكر كلمة (الأحواز) في مقدمة المقالة، شكرا لكم. أبو هشام08:46، 16 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
ازالة قالب اللغة الام واللغات في قالب معلومات سريعة
التعليق الأخير: قبل 9 ساعات3 تعليقاتشخصان في النقاش
اهلا وسهلا اقترح عليكم ان نلغي هذان القالبين من قالب معلومات سريعة لانها تسببب ازعاج وللرد اضغظ علي زر الرد واكتب موافق او غير موافق
التعليق الأخير: قبل 9 ساعات9 تعليقات3 أشخاص في النقاش
قانون الأبحاث الأصيلة ينبغي أن يُزال، والسبب: أن هناك بعض المواقع مثل موقع الإسلام سؤال وجواب وصيد الفوائد والألوكة وطب ويب والكونسلتو والطبي يقبلون بأن يؤخذ منهم الكلام، فلِمَ لو استشهدت بهذه المواقع (التي تقبل بأن يؤخذ منها الكلام) يعد هذا الأمر مخالفًا لقانون ويكيبيديا؟ (وهي اصلًا تقبل أن يؤخذ منها الكلام، وهي اصلًا مخصصة لذلك!) مثلًا عندما أنشأت إحدى المقالات استشهدت بموقع ( صيد الفوائد ) وهذا الموقع يسمح للجميع بأن يأخذوا منه الكلام والفوائد وهدفه هو نشر الخير والعلم، بمعنى: أنه ليس لديه مشكلة في الأخذ منه ونشر كلام الموقع، فرفض أحد الإداريين وقال أن هذه أبحاث أصيلة! مع أن الموقع اصلًا يسمح بالأخذ منه وهذا هو هدفه! بمعنى أنه لا يمانع بالأخذ منه! لذلك ينبغي تعديل هذا القانون وأن يكون بهذا الشكل: عدم السماح بالأبحاث الأصيلة (إذا كانت الأبحاث لا تقبل)، (والسماح بالأبحاث الأصيلة إذا كانت هذه الأبحاث تقبل والكل يدري أنها تقبل مثل مواقع الفتاوى مثل موقع الإسلام سؤال وجواب او اسلام ويب او طب ويب او الطبي وغيرهم فإن الهدف من انشاء هذه المواقع هو افادة الناس اصلًا وبذلك يسمحون بنشر العلم الموجود فيها). وجزاكم الله خير.
هذه المواقع يكتب بها خبراء مختصون، ويمكن الاستشهاد بها، مع ضرورة التقليل ما أمكن، والاعتماد على المنشورات من كتب ومقالات محكمة.
لو تنظر فضلاً مقالة الرسول العربي محمد، وقد صانها الزميل أبو هشام مشكوراً بورشة في الفترة الماضية، ستجد أن هذه المواقع موجودةفي الاستشهادات، ولكن عددها قليل، وأغلب المراجع هي منشورات من كتب ومقالات.
لا علاقة لهذا بموضوع الأبحاث الأصيلة، أرجو أن تقرأ سياسة لا أبحاث أصيلة بدقة وتدرك معناها.
المشكلة ليست بالمراجع هنا، المشكلة هنا بالموضوع نفسه، فأنت هنا تكتب بحثاً أصيلاً، تستخلص فيه نتائج غير موجودة بالأصل، وتضع فيها من رأيك، أو مما تقتنع أنت فيه شخصياً، وهذا ليس مكانه في ويكيبيديا، بل مكانه في مجلة أبحاث محكمة.
أما لو أردت تناول المسألة في ويكيبيديا، فهي جزء من مقالة التاريخ الإسلامي، ويمكنك أن تضيف إليها هذه المقالات، ولكن احذر من ضرورة أن تورد الآراء التي تتناول المسألة كلها، حتى تلك التي تختلف مع ما تعتقده، ويمكنك أن تورد الرد عليها، والرد على الرد عليها باختصار، ومن الضروري أن تكون المقالة متوازنة في العرض لا توجه القارئ لا بهذا الاتجاه ولا بذاك، بل تعرض عليها الدراسات والأبحاث، كلٌ حسب أهميته، وبصيغة مبسطة. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 15:40، 13 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أخي ميشيل أنا لم استخلص نتائجًا من عندي أو غير موجودة بالأصل ووضعت فيها من رأيي، بل كلها معلومات موجودة في المصادر أو اعدت صياغتها وهي موافقة للمعنى الموجود في المصادر، فلم استخلص نتائج خاطئة او اعدت صياغة معلومات بشكل خاطئ. ويمكنك إعادة النظر في المقالة مرة أخرى والتدقيق والتأكد. مع تحياتي. ذو الاسياط (نقاش) 15:48، 13 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أخي اطلعت عليها، وهذه المقالة ليست موسوعية كما بينت لك، وليس مكانها ويكيبيديا، وكلام الزميل أبي هشام صحيح تماماً.
أرجوك أن تبحث عن معنى الموسوعية، هذه مقالة أقرب ما تكون إلى مقالة دعوية، وأنا لا أناقش هل محتواها صحيح أو خاطئ، ولكن أشير إلى أنها ليس موسوعية.
مقالة تتناول التاريخ الإسلامي من وجهة نظر موسوعية تحتوي مثلاً:
تعريف التاريخ الإسلامي
من أول من درسه ومتى؟
مناهج بحثه؟
ماذا يتناول؟ ما هي موضوعاته؟
ما هو النقد الذي وجه إليه وما الرد على النقد؟
ما هي أهم المؤلفات في هذا المجال؟ من هم الأعلام؟
أما ما تتناوله في مقالتك فهو وجهة نظر محددة، ومجرد أن تستعمل كلمة "مؤامرة" في هذا السياق، فأنت خرجت من العمل الموسوعي. مرة أخرى لا أقول بخطأ طرحك ولا أقول بصحته وليس هذا غرضي، ولكن أقول لك أن ما تقوله هووجهة نظر يوجد من يتفق معها، ويوجد من يختلف معها، والمسألة سجال بين الطرفين، وهذا السجال هو خارج أسوار الموسوعة، لذلك هذا البحث الذي تكتبه ليس مكانه في الموسوعة. ولو أردت تناول المسألة فعليك أن تعرضها بوجهة نظر محايدة كما بينت لك. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 15:57، 13 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
هي وجهة نظر محايدة ولا يوجد فيها غير ذلك. انا عرضت فقط اساليب الغرب لتشويه التاريخ الإسلامي ونماذج على ذلك وعرضت أهمية التاريخ الإسلامي وخطر تشويهه. المقالة حيادية تمامًا. ذو الاسياط (نقاش) 16:23، 13 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
اعتماد التقويم الهجري في تواريخ ميلاد ووفاة الشخصيات
التعليق الأخير: قبل 7 ساعات10 تعليقات5 أشخاص في النقاش
السلام عليكم. الاحظ في اغلب مقالات ويكيبيديا «العربية» أنه عندما تُذكر شخصية ما فإنه يُكتب تاريخ ميلادها ووفاتها بالتقويم الميلادي، ومن المعلوم أن ويكيبيديا «عربية» والعرب تقويمهم الرسمي هو التقويم الهجري الإسلامي، فأقترح أن يُكتب في تواريخ ميلاد ووفاة الشخصيات التقويم الهجري الإسلامي كشيء أساسي (مفروض ولا بُدَّ منه)، ومِن ثَمَّ يُكتب التقويم الميلادي (بعد التقويم الهجري الإسلامي بالترتيب). لأن العرب تقويمهم الرسمي هو التقويم الهجري الإسلامي وليس التقويم الميلادي الغريغوري. وأن يُضاف ذلك كقانون ومن أساسيات التحرير في ويكيبيديا عند ذكر تواريخ ميلاد ووفاة الشخصيات. ذو الاسياط (نقاش) 16:54، 13 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
اختصار الاقتراح: أنا اقصد إلزام جميع المقالات الشخصية بذكر التقويم الهجري، ومن بعدها الميلادي بالترتيب؛ وذلك لأن ويكيبيديا «عربية» والعرب تقويمهم هو التقويم الهجري الإسلامي وليس التقويم الميلادي الغريغوري. ذو الاسياط (نقاش) 17:02، 13 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: برأيي فليوضع المعلوم والأشهر أولا عند أي سيرة (سرياني أو غريغوري أو هجري)؛ لوجود فارق زمني في الأشهر الهجرية. فالغرض هو الدقة. أيضًا لا تنس أن العرب قديمًا استخدموا التقويم السرياني وحديثا يستخدمون كل هذه التقاويم. كريمرائد💬 20:04 (+2)، - أيار 18:04، 13 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
لا أتفق: لا يوجد اتفاق بين الدول الإسلامية حول التاريخ الهجري لاختلاف رؤية الهلال بين تلك البلدان في عصرنا الحالي، وهذا سيخلق مشكلة جديدة، بينما لا يوجد اختلاف في التقويم الميلادي بين جميع الدول العالم، تحياتي. عبد الجليل 09 (نقاش) 18:12، 13 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أخي عبد الجليل، ويكيبيديا اسمها «ويكيبيديا العربية» فكيف يُستخدم التقويم الغريغوري ويُترك التقويم الهجري الإسلامي؟ هل وصل مقصود ما أريد الوصول إليه؟ ذو الاسياط (نقاش) 01:27، 14 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
خلاصة: لا توافق على المقترح ولا يمكن فرض التقويم الهجري لأنه ليس معتمدا في أغلب الدول العربية، وهذا تذكير للزميل ذو الاسياط بأنه في موسوعة عامة ولا يجوز له فرض شيء على المستخدمين كشيء أساسي (مفروض ولا بُدَّ منه) وأن يُجعل قانونا ومن أساسيات التحرير في ويكيبيديا، شكرا لكم. أبو هشام09:21، 16 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@أبو هشام أرى أن الخلاصة مستعجلة في أقل من أسبوع من طرح المقترح، الواجب هو اتباع المصادر في التاريخ إذا ذكرت الهجري يكون الهجري هو المعتمد والميلادي تقريبي، والعكس بالعكس، فتلزم كل مقالة بمصادرها. وما ذكره @عبد الجليل 09 ليس صحيحًا إذا كان المصدر ذكر التاريخ الهجري. حبيشان(ن) 13:47، الخميس 8 ذو القعدة 1445هـ (+3) 10:47، 16 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبا @حبيشان: نعم خلاصتي مستعجلة وقد وضعتها حسب التوافق بين المجتمع أو وفقا لآراء الأغلبية وهذه الخلاصة عكس رغبتي أنا فأنا أميل لإزالة الصور غير اللائقة وأفضّل الأحواز على الأهواز وأفضّل الأرقام العربية والتقويم الهجري وقد تلاحظ أني قد وضعت خلاصة لعدة مواضيع مرتبطة ببعضها ارتباطا قريبا أو بعيدا وخلاصاتها معلومة ويفضّل إنهائها في وقت واحد، وأرجو ملاحظة أن المفهوم العكسي للخلاصة غير وارد أو غير معمول به في الموسوعة وهذا بديهي فلا يُعقل أن أكتب تاريخ ولادة ووفاة مارك توين وفق التقويم الهجري كما لا يٌعقل أن أكتب تاريخ ولادة ووفاة محمد بن عبد الوهاب (أقرب مثال نعمل عليه) بالميلادي بل يُقدم التقويم الهجري أو يؤخر وربما لا يُوضع حسب المقالة، هذا السياق معمول به منذ تأسيس الموسوعة ولم يعترض عليه أحد، بصراحة كثير من الاقتراحات طُرحت بدافع ديني أو قومي وأنا لا أُعارضها ولكن ويكيبيديا موسوعة الجميع وليست موسوعة خاصة بالمسلمين ولا العرب، عُذرا على الإطالة. أبو هشام11:34، 16 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مشاريع شقيقة
هذا القسم من الميدان يتناول كل ما يتعلق بالمشاريع الشقيقة. يجب الإعلان عن أي نقاشات/ترشيحات في المشاريع الشقيقة عبر هذا الميدان، وأي نقاش لم يُعلن عنه تعتبر خلاصته غير رسمية
التعليق الأخير: قبل 4 أيام52 تعليقا22 شخصا في النقاش
مرحبًا، أرغب منذ مدة بفتح نقاشٍ حول ويكيبيديا:طلبات النقل/الحالية (لذلك تعقيبًا على ما كتبته اليوم فتحت هذا النقاش). كنّا قد تناقشنا سابقًا وعدة مرات حول نفس الموضوع، بأنَّ هدف صفحة ويكيبيديا:طلبات النقل/الحالية هو ما ورد في أعلى الصفحة بأنها مكان طلب «نقل صفحات لا يمكن نقلها بالطريقة الاعتيادية أو التي تحتاج مساعدة من إداري»، وليست مكانًا للنقاش حول عناوين المقالات! ومن الطبيعي والمعتاد بأن تحدث النقاشات حول عناوين المقالات في صفحة نقاش المقالة، ولهذا الأمر فوائد كثيرة، سواءً حفظ النقاشات وسهولة الوصول إليها، مطالعة المهتمين (أو مُراقبي) المقالة لصفحة النقاش، ويُمكن دعوة المهتمين للنقاش (سواءً بالإشارة لهم أو مراسلتهم عبر صفحات نقاشهم)، وأخيرًا بألا تتراكم النقاشات لأشهرٍ طويلة في طلبات النقل. كما نرى الآن، بأنَّ هناك نقاشات متراكمة منذ 10 أشهر تقريبًا! وأيضًا عدة مرات، تُفتح نقاشات جديدة حول مواضيعٌ نوقشت بكثافة سابقًا، ولكن النقاشات لم تؤرشف في صفحات نقاش المقالات، فكان من الصعب العثور عليها، مع العلم بأنَّ البوتات كانت سابقًا (في فترةٍ ما) تنقل النقاش بعد إغلاقه من طلبات النقل إلى صفحة نقاش المقالة. لذلك، أرى أنه يجب على المجتمع البت في هذا الموضوع.
إما أن يسير الأمر كالمعتاد والطبيعي بأنَّ تكون النقاشات الاعتيادية في صفحات نقاش المقالة، أو تُغيّر هيكلية صفحة طلبات النقل لتشمل ما يحصل حاليًا، مع العودة لنقل النقاشات بعد إغلاقها إلى صفحات نقاش المقالات بوتيًا. ورُبما نحتاج لفصل صفحة طلبات النقل حسب المواضيع بشكلٍ عام، فمثلًا حجم الصفحة الآن أكثر من 300 ألف بايت! شخصيًا، أفضل أن يكون كل نقاش في صفحة نقاش المقالة (مما يوفر الوقت والجهد)، فمثلًا أرغب بالتعليق ومتابعة نقاشات النقل الطبيَّة، ولكن تراكمها في صفحة الطلبات (هناك 13 طلب الآن)، بالإضافة لتشتت النقاشات (مثلًا هنا + هنا) يتسبب في عزوفي عن المشاركة، وسمعت نفس العبارة من بعض الزملاء النشطين سابقًا في مجالاتٍ أخرى. أقدر جدًا اهتمام الزملاء ونشاطهم، وجدًا سعيد بهذا الأمر. تحياتي --علاءراسلني14:57، 13 نوفمبر 2023 (ت ع م)ردّ
مرحبا @علاء، أري أن يكون نقاش عنوان في صفحة نقاش المقالة أفضل، لذلك أقترح تكون آلية العمل:
لفتح نقاش ما لنقل مقالة يضع قالب (لتعقب نقاشات النقل) فى صفحة نقاش المقالة مع سبب النقل.
بعد النقاش يغير وسيط في قالب الذي وضع يدل علي أن طلب اكتمل.
القالب سينشئ آليًا تصنيف لتعقب نقاشات على حسب مشاريع الويكي موجود فى صفحة النقاش (قد نحتاج تدخل بوتات).
أتفق تماماً مع الفكرة؛ وهي فكرة قديمة متجددة وكانت محط تنفيذ عبر بوت جارالله؛ أدعم إعادة إحياء الفكرة، كما أدعم ضبط النقاشات في صفحة طلبات النقل، ووضع النقاشات المستفيضة غير المحددة في ميدان اللغويات. مع التحية. --Sami Lab (نقاش) 11:44، 25 نوفمبر 2023 (ت ع م)ردّ
تعليق: حقيقًة روادتني ذات الأفكار منذ زمن، وكنت أرى يومها عدّة اقتراحات، منها:
وجود صفحة خاصة على غرار صفحة نقاش الحذف «نقاشات النقل/نقاشات العناوين»، ولكن الفرق أن لا يخصص صفحة نقاش فرعية لكل طلب، بل يجري النقاش ضمن قسم في صفحة نقاش المقالة/الصفحة ويجري تضمين وصلة لهذا القسم في صفحة نقاشات النقل وبطريقة تحفظه وإن نُقلت المقالة لعنوان جديد، بالإضافة لأمور تقنية أخرى، الفكرة أن تجمع الصفحة نقاشات النقل المختلفة لمن أراد المشاركة.
تضمين قالب متابعة ضمن النقاشات، شبيهة إلى حد ما بفكرة جرجس أعلاه.
أتفق تماما مع علاء. أنا أيضا كنت أود متابعة نقاشات المقالات الطبية ولم أستطع لضيق الوقت تارة ولحملات النقل الكمية تارة أخرى ولأنني بين نارين حيث لا أستطيع الإبداء برأيي كمحرر لكيلا يفهم أنه تدخل بصلاحياتي كإداري نظرا لطبيعة عمل الصفحة الذي يتطلب تدخلا إداريا من جهة ونظرا لارتباطه بمدد زمنية معقولة فإبدائي للرأي قد يطيل أمد النقاش ويؤخر إغلاق الطلب مما يجعلني أحجم عن النقاش كي لا يكون تعليقي سببا في تراكم الطلبات على زملائي الإداريين وهذا وضع يرغمني على التنازل عن إبداء رأيي لذا أتفق تمام الاتفاق مع الطرح وأجده في محله. مع التحية Avicenno (نقاش) 23:43، 16 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
الزميل علاء وضع خيارين، لكن بعض الأخوة المعلقين أشروا بالاتفاق دون تعيين خيار منهما، ولكن على الأغلب أنهم يريدون ما فضله الزميل علاء من أن تكون النقاشات في صفحات نقاش المقالة وبناء على الاتفاق على هذا التفضيل، أعيد صياغة الجزء المتفق عليه من النقاش بهذه الخلاصة الأولية:
{{خلاصة|أولية}} يفتح أي نقاش نقل في نقاش الصفحة المراد نقلها، ويوضع قالب في المقالة نفسها للتنبيه على وجود نقاش نقل في صفحة نقاش المقالة، ويوضع في رأس نقاش النقل قالب آخر يضمن حالة النقاش وخلاصته ويصنِّف النقاش بالتصنيفات المناسبة.
في ضوء الاتفاق على الخلاصة الأولية، فلدينا خياران بالنسبة لصفحة طلبات النقل:
إلغاء صفحة طلبات النقل والاكتفاء بالتصنيفات.
إبقاء صفحة طلبات النقل، ويكون لدينا خياران فيما يكون فيها:
روابط إلى النقاشات.
تضمين لكامل النقاشات.
أنا أدعم إلغاء صفحة طلبات النقل، حتى في الطلبات التي تحتاج إلى تدخل إداي، فبعد وضع الخلاصة في نقاش المقالة يعلم القالب بالحاجة إلى إداري، فيصنف الصفحة على أنها طلب نقل بحاجة إلى إداري للتنفيذ، وسيتابع الإداريون هذا التصنيف كما يتابعون تصنيف الشطب لتنفيذ الخلاصة.--حبيشان(ن) 13:29، الاثنين 24 رجب 1445هـ (+3) 10:29، 5 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
تنويه: أليس المفترض أن تقوم الخلاصة على توافق الآراء المستخلص من النقاش؟! وعليه، هل توافق الزملاء على هذا الرأي أو رأي قريب منه؟ برأيي الخلاصة أعلاه لا تعدو كونها رأي ووجهة نظر للزميل حبيشان ولا يصح اعتمادها كخلاصة، تحياتي --Mohanad (نقاش) 11:38، 5 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
@Mohanad أنا أردت أن نختصر المسافة بفصل الجزء المتفق عليه من الأجزاء المختلف فيها، وأرحب بأي تعقب، وبيان ما هو الشيء المنصوص عليه في الفقرة الخلاصة الأولية ولم يتفق المشاركون في النقاش عليه. حبيشان(ن) 19:04، الاثنين 24 رجب 1445هـ (+3) 16:04، 5 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
@حبيشان نعم لا بأس من القيام بذلك، لكن دون استعمال قالب خلاصة، ولابد من الإشارة للزملاء المشاركين بالنقاش ليطلعوا على النتيجة المقترحة ويدعموها، إذ باستعمالك قالب خلاصة فأنت تقول: «هذا ما توافق عليه الزملاء المشاركين أعلاه وعليه سيجري العمل»، والواقع لا يقول ذلك --Mohanad (نقاش) 17:57، 5 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
الزملاء الكرام، السلام عليكم. في ضوء النقاشات أعلاه أضع هذا المقترح لوضع خلاصة:
تكون نقاشات النقل في صفحة نقاش المقالة. ويوضع في رأس المقالة قالب يُشير إلى نقاش النقل. ويُفضَّل الإعلان عن الطلب في صفحة رسائل المجتمع.
عند حدوث توافق على النقل، يُشار إلى الإداريين للقيام بالنقل.
إجراء انتقالي: تُنقل نقاشات طلب النقل الحالية إلى نقاش المقالة المعنية، ويسري عليها النقاط أعلاه.
تُصبح صفحة طلبات النقل صفحة تاريخية، ويجري تعديل الروابط التي تشير إليها.
@Dr-Taherلا أتفق: على جعل صفحة طلبات النقل صفحة تاريخية فهناك عدد معتبر من العناوين الخاطئة (ليست عناوين خلافية) التي لا يستطيع المحرر نقلها لسبب تقني، واحيانا تكون هناك مقالتين عن موضوع واحد بحاجة لدمج من إداري لذا أنا أرى بقاء الصفحة لهذا الغرض (هو الغرض الذي وضعت من أجله الصفحة) أو تخصيص صفحة أخرى لهذا الغرض. اباالحسنراسلني12:53، 9 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
@اباالحسن:، راجع البند 2 أعلاه والذي نصه:«عند حدوث توافق على النقل، يُشار إلى الإداريين للقيام بالنقل». فالهدف من هذه التعديلات هو أن يكون نقاش النقل في صفحة نقاش المقالة، حتى لا يُكرر من حين لآخر. فإذا ما أراد أحد المستخدمين طلب النقل فعليه أن يُراجع أرشيف النقاش قبل طلبه لعدم التكرار. أما تدخل الإداريين فسيظل موجودًا.--Dr-Taher (نقاش) 13:59، 9 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
@Dr-Taher لا أعتقد أنك فهمت تعليقي بشكل جيد، ليست كل عمليات النقل التي تحتاج تدخل إداري خلافية وبحاجة لنقاش وخلاصة، على سبيل المثال هذه المقالة حاولت نقلها بحذف الفارزة ولم أقدر بسبب وجود تحويلة في العنوان الصحيح إلى الخاطئ!! ماذا سأفعل في هذه الحالة؟؟ أرجو أن توضح ذلك. اباالحسنراسلني14:30، 9 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
ما يجب فعله في مثل هذه الحالة هو: طلب تدخل إداري، لأن حذف التحويلة غير متاح لغير الإداريين. فحالة كهذه أو حالة تتطلب دمج التاريخ لا بد أن يُباشرها إداري. وبالتالي فالمُقترح الحالي يقول باختصار: أي طلب نقل يُناقش في صفحة نقاش المقالة، ويُشار للإداريين لعمل اللازم عند التوافق. Dr-Taher (نقاش) 15:35، 9 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
تنويه: خلاصة مقترحة أخرى لا تستخلص آراء المشاركين وللأسف مع نية الاعتماد دون الإشارة للزملاء.
تعقيب جانبي على المقترح:
رسائل المجتمع غير مخصصة لهذا الغرض واستعمالها لذلك سيجعلها مزدحمة بالطلبات «الفكرة تحتاج نقاش موسّع»
الإشارة للإداريين تصل مرّة واحدة فقط وهذا لا يضمن الاستجابة للطلب أو سهولة الرجوع إليه لاحقًا، وقد تزعج الإداريين بكثرة الإشارات.
صفحة طلبات النقل مفيدة، خصوصًا عند تعذر النقل لوجود تحويلة أو أي سبب آخر، أو لعدم امتلاك الصلاحية «أسباب غير خلافية ولا تحتاج نقاش» --Mohanad (نقاش) 18:00، 9 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
أتفق مع ما طرحه الزميل @Mohanad:، وأنا لا أتفق: مع هذا المقترح لأن لدي العديد من التعقيبات التي لم يتطرق أحد لطرحها في هذا النقاش.
أشار علاء إلى تراكم النقاشات في صفحة الطلبات، ولكن هل نقل هذه الطلبات سيساهم في التقليل منها وإغلاقها بسرعة؟ اشك في ذلك، فهناك حاليًا ما يزيد عن مائتي طلبًا للدمج، وبعضها لم يغلق لما يزيد عن سنة أو سنتين، وأنا أظن بأن نفس المصير سيواجه طلبات النقل، فستتراكم الطلبات في التصنيف بعد مدة، وهذا لن يخدم الموسوعة في ظل قلة المساهمات. حذف صفحة الطلبات في هذه الحالة لن يؤدي لإغلاق أي نقاش إضافي، ولكنه سيخفي المظهر المتراكم للنقاشات خلف تصنيف لن يمسه إلا قلة من المستخدمين. وتراكم النقاشات لا يقتصر على هذه الصفحة فحسب، فهو يشمل الميدان وطلبات الحذف وغيرها، وهذا الأمر متعلق بقلة النشاط في الموسوعة، وليس صعوبة تصفح الصفحة.
صفحة طلبات النقل حاليًا مرتبة حسب تاريخ بدأ النقاش، ولكن هذا الأمر تفتقر له التصنيفات إذ أنها مرتبة على أساس أبجدي، وهذا أيضًا سيعرقل عملية مواكبة الطلبات وقد يؤدي لعدم ملاحظة النقاشات الجديدة إلا بعد مرور أسابيع أو أشهر على بدأها. وبالنسبة لمسألة النقاشات الخارجة على هدف الصفحة، من الممكن إضافة إخطار في بداية الصفحة بأن النقاشات المتعلقة بالعناوين أو اللغويات يجب وضعها في الميدان، فحاليًا لا يوجد ما يدل على أن الصفحة لا تستقبل هذا النوع من الطلبات، بالعكس فإن كثرة النقاشات من هذا النوع حاليًا يدل للمستخدمين على أن الصفحة مخصصة لهذا النوع من الطلبات، وهذا الأمر يزيد من تفاقم هذا النوع من الطلبات، ويتعين على الإداريين إغلاق هذا النوع من الطلبات أو نقلها لمكان مناسب. وأخيرًا فإن الحجم الكبير للصحة وصعوبة مواكبة النقاشات الفردية التي تخص موضوعات معينة لا يستدعي إزالة الصفحة بأكملها، يمكن إنشاء صفحات خاصة على غرار طلبات الحذف مثل «نقاش النقل/اسم الصفحة» وتضمين قالب في الصفحات المرجو نقلها لسهولة الوصول للنقاشات. كما ويمكن للبوت أن يقوم بنقل الطلبات إلى صفحة النقاش لمنع تكرار المواضيع المطروحة سابقًا.
تعليق: أنا أرغب بإعادة تفعيل هذا النقاش للوصول إلى صيغة توافقية تقلل من حروب النقل. لأن الأسلوب الحالي من غير فتح للنقاش في صفحات النقاش المعنية يقود إلى حدوث شرخ في المجتمع. الموسوعة قائمة على جهد تعاوني، والنقاش للوصل إلى توافق للعناوين أمر جوهري ومحوري.
أقترح أن تعتمد الخلاصة الأولية هنا التي تقدم بها الزميل @Dr-Taher: نقطة للانطلاق في النقاش مع التعديلات التالية:
الإبقاء على صفحة ويكيبيديا:طلبات النقل للعناوين التي تحتاج إلى نقل بسبب وجود خطأ إملائي أو لضرورة التوافق مع سياسة التسمية من حيث التنكيرر على سبيل المثال
أن يكون هناك ارتباط بين ويكيبيديا:طلبات النقل وبين قالب النقل، بحيث يمكن استخدمها فهرساً لمعرفة جميع النقاشات المتعلقة بالنقل، مما يسهل الوصول إليها والمشاركة بالنقاش.
تعليق: مرحبا جميعا: أتفق على الطرح رغم أن نقاش المقالة قد يغيب عن كثير من الزملاء ولذلك أدعم فكرة الزميل سامي وهي وضع النقاشات المستفيضة وغير المحددة في ميدان اللغويات، تحياتي لكم.أبو هشام09:10، 5 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
خلاصة: بعد مرور 6 شهور على النقاش يجب وضع خلاصة، هناك توافق واضح على ما طرحه الزميل علاء وأغلب الإعتراضات على نقاط فرعية وقام الزملاء بالرد عليها، ولذلك سنعتمد خلاصة الزميل طاهر:
تكون نقاشات النقل في صفحة نقاش المقالة. ويوضع في رأس المقالة قالب يُشير إلى نقاش النقل. ويُفضَّل الإعلان عن الطلب في صفحة رسائل المجتمع.
عند حدوث توافق على النقل، يُشار إلى الإداريين للقيام بالنقل.
إجراء انتقالي: تُنقل نقاشات طلب النقل الحالية إلى نقاش المقالة المعنية، ويسري عليها النقاط أعلاه.
تُصبح صفحة طلبات النقل صفحة تاريخية، ويجري تعديل الروابط التي تشير إليها.
تعليق: مُقترح الزميل علاء لم يذكر "إلغاء" صفحة طلبات النقل وجعلها تاريخية! صفحات الطلبات هذه مُهمة للعناوين التي تحتاج تدخل إداري (وغير خلافية). لا يجب إلغاءها بأي شكل، والمقترح المذكور لم يذكر هذه النُقطة أبدًا من قبل علاء، وقام الزميل دكتور طاهر بوضع مقترح مختلف تمامًا، ورأينا بعض الآراء المعارضة له! أنا احترم كل الخلاصات التي تصدر من أطراف محايدة، لكن هناك اعتراضات صريحة ومن أكثر من مستخدم، فكيف يتم تجاهل آراء كل هؤلاء المستخدمين؟ وللأسف رغم أنني شاركت في بداية النقاش، لكن لم تصلني إشارة بخصوص "تغيير المقترح"، أنا أتفقت مع مقترح علاء الذي طرحه، أما ما حدث بعد ذلك في النقاش فهو مختلف، ولا أتفق معه. الرجاء عدم مخالفة توافق المجتمع، واعتماد مقترحات بالقوة رغم الاعتراضات. هذا أمر غير سليم ومرفوض تمامًا.--فيصل (راسلني)23:22، 9 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أتفق مع الزميل فيصل. أرى أن طلبات النقل تكون للتعامل مع الطلبات العادية (أي تكون لغرض إجرائي) بينما نقاشات الاصطلاح والأنسب لغويا يكون في نقاش المقالة قبل النقل. تحياتي. أحمد ناجيراسلني23:58، 9 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أتفق مع الزميل فيصل، لأن صفحة طلبات النقل مهمة ولا يمكن الاستغناء عنها وأرى أن أغلب الآراء أعلاه لا يوجد فيها التخلي عن صفحة طلبات النقل وجعلها تاريخية. --Mr-M؛(📮)00:32، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: في الواقع أتفق مع ضرورة وضع خلاصة ولكن حبذا لو تعتمد بالفعل على آراء الزملاء المشاركين، أو على الأقل الإشارة إليهم حال اقتراح صيغة جديدة ليتوافقوا عليها، وللأسف أرى الخلاصة الأخيرة «مع افتراض حسن النية وشكر الجهود» وقعت في إشكال جديد يستدعي التنويه وتدارك الأمر، وهو اعتماد مُقترح أحد الزملاء واعتباره توافقيًا ويصلح أن يكون خلاصة رغم وجود اعتراضات مكررة «لم يجري الإجابة عليها» وفضلاً عن عدم تأييد المشاركين لهذا المقترح أو حتى الإشارة إليهم ليطلعوا عليه، تحياتي --Mohanad (نقاش) 09:54، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: بالنسبة للاعتراض على إغلاق صفحة طلبات النقل، أرى أن وجود تصنيف يرسله القالب الذي في رأس نقاش النقل يغني عن الصفحة فبمجرد أن يتوافق المناقشون أو يمر أسبوع بدون اعتراض، يغير وسيط حالة النقاش إلى مثلا «مغلق لما ينفذ»، في هذه الحالة سيصنف القالب بتصنيف خاص مثلا «صفحات للنقل» يتابعه الإداريون كما يتابعون تصنيف تصنيف:صفحات للحذف السريع، وبعد تنفيذ النقل يغير حالة قالب النقاش إلى «مغلق»، وكما أنه لا يوجد صفحة للطلبات الحذف السريع فكذلك لا يحتاج إلى وجود صفحة لطلبات النقل، ما دام التصنيف سيغني، هذا رأي الذي أتفق فيه مع خلاصة الزميل إبراهيم.
نسأل الزملاء الذين يريدون بقاء صفحة طلبات النقل، ما الفائدة التي سيتفاد منها زيادة على التصنيف؟ مع أن فيها زيادة عمل فيحتاج بعد أن يغلق النقاش في صفحة نقاش الصفحة يحتاج أن يكتب طلبا في صفحات طلبات النقل يشير فيه إلى نقاش النقل، والإداري المنفذ ربما يحتاج بعد قراءة الطلب أن يقرأ النقاش الأصلي ثم بعد التنفيذ أن يغلق الطلب في صفحة الطلبات، ثم هو أو الطالب للنقل يحتاج أن يعلم على الخلاصة أنها منفذة، لن يحذف الطلب بعد التنفيذ إلا بعد تشغيل البوت المؤرشف، هذا فيه تطويل وزيادة خطوات (من ثلاثة أطراف الإداري والطالب والبوت المؤرشف) من غير فائدة جديدة حسب ما أرى ومن ادعى وجود فائدة فليذكرها لنا.--حبيشان(ن) 16:30، الجمعة 2 ذو القعدة 1445هـ (+3) 13:30، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا بالجميع لما لا تكون صفحة طلبات النقل على شاكلة نقاش الحذف بأن تبقى الصفحة وبها وصلات للنقاشات ففي نقاش الحذف صفحة مخصصة، لكن في الطلبات يمكن تخصيص قسم بدلًا من ذلك (هنا نتخلص من مشكلة التضمين ونتخلص من «حجم الصفحة الآن أكثر من 300 ألف بايت! »)
«حفظ النقاشات وسهولة الوصول إليها» بهذه الطريقة يكون لدينا في صفحة النقاش وتتبع في صفحة الطلبات
«هناك نقاشات متراكمة منذ 10 أشهر تقريبًا!» لن يتغير الأمر إلا بالنشاط مهما غيرنا المكان أو النطاق
@Nehaoua «لن يتغير الأمر إلا بالنشاط مهما غيرنا المكان أو النطاق» بلى سيتغير إن شاء الله، الزميل علاء في رأس هذا النقاش كان يريد الاطلاع على نقاش نقل المقالات الطبية فقط التي تقع تخصصه، لكن كثرة النقاشات يوعر عليه الوصول إلى النقاشات التي يقصدها، مما يصده عن المشاركة بالمرة في نقاشات النقل، بالطريقة الجديد يمكن أن براجع تصنيف:مقالات بوابة الطب للنقل ويجد بغيته، هناك الكثير مثله وهناك من لا يتابع صفحة طلبات النقل بالمرة لكن يراقب صفحات معينة تحت اهتمامه وتخصصه، فبمجرد فتح النقاش في سيظهر له في قائمة المراقبة. وهناك اختلاف بين نقاش الحذف ونقاش النقل؛ إذا طرحنا نقاش الحذف في نقاش المقالة وكانت نتيجة النقاش هي الحذف، فإن النقاش سيحذف معها أيضًا. وهذا المحذور غير موجود في نقاشات النفل. وبإمكان المجتمع التجربة لمدة 3 أشهر وسينظر الفرق في عدد النقاشات المتراكمة. حبيشان(ن) 19:26، الجمعة 2 ذو القعدة 1445هـ (+3) 16:26، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا @حبيشان، التنظيم الهرمي والمتشعب جزء من البيروقراطية، الظاهر أنها تُنظم وتسهل لكنها في الأخير تبطئ، اقتراحك شبيه بها، فليزمك جيوش من الموظفين لمتابعة التصنيفات (الطبية والعلمية .... كيف سنتفق عليها هل هي حسب المشروع الموجود أو حسب تنصيف أحدنا) عكسها هي الكل في مكان واحد (أو ما نسميه الشباك الموحد) تحياتي عادل امباركراسلني16:36، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@Nehaoua ممكن أن تكون صفحة طلبات النقل كالإنجليزية مجرد لوحة إعلانات عن نقشات النقل يديرها بالكامل بوت. ميزة التصنيف حسب البوابة ليست في الإنجليزية وهي ميزة أضفاتها إلى القالب الإنجليزي الذي استوردته. حبيشان(ن) 13:25، السبت 3 ذو القعدة 1445هـ (+3) 10:25، 11 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
لا أرى بأن المجتمع جاهزًا للتغيير الآن، هذا تغيير كبير في صفحة من أهم صفحات الطلبات في الموسوعة، لذلك كما ذكرت، في حال أردنا وضع آلية جديدة لسياسة النقل، يجب إنشاء مسودة سياسة لنقل الصفحات، وشرح كل الآلية بها، وكتابتها بشكل جيد، والعمل على الوحدات والقوالب المتعلقة بالآلية الجديدة، ثم عرضها على المجتمع ليتناقش حولها المجتمع والحصول على الموافقة. أما اعتمادها بهذا الشكل الفردي والمفاجئ، ثم نقول سنعمل على تطوير الوحدات أو القوالب، وسوف نعمل على إنشاء مسودة سياسة، بهذه الطريقة نحنُ لسنا في الطريق الصحيح لإحداث تغيير حقيقي. المُشكلة الحالية هي "صعوبة قراءة النقاشات السابقة التي تتعلق بالنقل لصفحة معينة"، الحل هو كما كان يقوم به بوت الزميل جار الله، وهو أي طلب نقل مغلق يتم نقلها عن طريق البوت لصفحة النقاش. والمشكلة الثانية هي "حجم صفحة طلبات النقل"، فأعتقد بأن مقترح الزميل عادل حو وضع آلية نقاش الحذف في طلبات النقل قد تكون فكرة جيدة، وسيكون من السهولة تصفح طلبات النقل. تحياتي.--فيصل (راسلني)22:31، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أتفق معك @فيصل في كل ذلك، لكن فيما يتعلق بتراكم الطلبات سواء في نقاش الحذف أو طلبات النقل فالأمر يرجع بالأساس لعدم وجود سياسة واضحة لإغلاق النقاش بل النقاش قد يبقى مفتوحا لمدة غير معلومة. أرى أنه يجب تحديد مدة يغلق فيها النقاش سواء بقبول الطلب أو بالرفض بناء على سياسة رسمية واضحة يجب إعدادها تتضمن المدة التي يبقى فيها الطلب مفتوحا وشروط إغلاق الطلب ومن يمكنه إغلاقه. هكذا لن يكون لدينا تراكم في الطلبات وسنتجاوز هذه المشكلة من الأساس. تحياتي --Mr-M؛(📮)23:11، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أخي الكريم Mr-M، لا يُمكن وضع مدة زمنية مُعينة. نحنُ في بيئة تطوعية، وهناك قلة في عدد المتطوعين عمومًا، والطلبات كثيرة، الحل هو زيادة عدد المتطوعين العرب، وهذه مشكلة أزلية موجودة للأسف. وأيضًا مهمة إغلاق الطلبات ليست للإداريين فقط، بل يُمكن للمحررين محاولة تقريب وجهات النظر، وحدوث توافق، أغلب الطلبات التي تبقى فترة طويلة دون إغلاق هو بسبب عدم التوافق، أو تعنت طرف ضد طرف آخر، أو عدم الرغبة في الوصول لتوافق. فهي مشكلة يتحملها كل أفراد المجتمع وليس الإداريين فقط، والمشكلة ليست في تحديد فترة زمنية للطلب أبدًا، المشكلة أعمق.-- فيصل (راسلني)23:23، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
بل أرى أنه يمكن وضع مدة زمنية لإغلاق النقاش، فعلى سبيل المثال طلب النقل الذي يبقى مدة 15 يوما دون أي اعتراض فلماذا لا يقبل، وإذا كان هناك اعتراض يمكن تمديد هذه المدة إلى أكثر من ذلك على ألا تتجاوز 30 يوما. --Mr-M؛(📮)23:35، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا @Mr-M طلبات النقل كما أشار لها الزميل @فيصل: تشكوا من قلة المتطوعين، حيث يُمكن للمحررين أن يضعوا خلاصة له وتُنقل إلا في خالة وجود دمج أو حذف فيمكن الإشارة إلى الإداريين لتنفيذ الخلاصة، فتكون فعالة، كما أن بعض الحالات قد تتطلب تفكيرا أعمق (وضعت منذ فترة طلبًا وبعد أكثر من ستة أشهر لم يكن هناك توافق وأبقي الأمر على حاله) والحالات كثيرة خاصة في نقرحة الحروف (من الفرنسية أو الإنجليزية أو المقابل العربي) والأرقام وغيرها من المواضيع القديمة المتجددة. فربط الطلبات بالوقت كمن «يضع حبل المشنقة على عنقه» فهل فعلا نحن قادرون على تحمل التبعات وتصحيح الأمر وخاصة إن كان كميًا. تحياتي عادل امباركراسلني15:55، 11 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: لدي أقترح لحل هذه المشاكل:
تقليل حجم صفحة طلبات النقل وتصفح جميع الطلبات في مكان واحد، يتم عمل طلبات النقل مثل نظام نقاش الحذف.
تصفح طلبات النقل حسب فئة، الزميل @حبيشان عمل أمس علي وحدة/قالب يضع في صفحة المقالة يضيف تصنيف لطلبات النقل حسب بوابات موجودة في المقالة وأيضًا عندما نضع قالب في مقالة سيصل إشعار من مهتم بالمقالة لأنها ستكون في قائمة المراقبة.
@Gerges برأيي لا داعي لتقسيم الطلبات حسب الفئة ولا تغيير الآلية حاليًا، الحل ببساطة بقاء صفحات طلبات النقل كما هي، مع التأكيد على أنه أي طلب يتم إغلاقه يتم نقله لنقاش المقالة. ومع التأكيد على المحررين (أي محرر يقدم طلب نقل غير خلافي ولا يحتاج تدخل إداري) يُرسل له تنبيه بأن يتوقف عن تقديم طلبات نقل غير خلافية ولا تحتاج تدخل إداري (وهذا سيقلل من حجم الصفحة)، ومع أهمية نشاط المجتمع في الطلبات والمشاركة. نحنُ مشكلتنا في هذه الطلبات عدم وجود مشاركة حقيقية. تحياتي.-- فيصل (راسلني)19:01، 11 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
تغيير تصميم استبيان قائمة أمنيات المجتمع: التحديث الرابع
التعليق الأخير: قبل 16 يومًاتعليق واحدشخص واحد في النقاش
مرحبا بكم جميعًا، يعمل فريق تقنية المجتمع على تغيير تصميم استبيان قائمة أمنيات المجتمع. ما زال الحوار عن المفهوم والسمات للنسخة الجديدة جاريًا. يرجى الانضمام للحوار لو لم تشارك فيه من قبل.
يقدم آخر تحديث تفاصيل إضافية عن التوقيت الجديد للاستبيان وتبسيط نموذج التسجيل وتقديم لوحة تحكم لقائمة الأمنيات. يُرجى الاطلاع عليها وإضافة رأيكم وملاحظاتكم إلى صفحة النقاش.
طلب النظر في مواقع شبيهة بالويكي موجودة في الموسوعة
التعليق الأخير: قبل يومين14 تعليقا7 أشخاص في النقاش
مرحبا بالجميع، تحتوي مقالات كثيرة على مصادر لا أعلم عنها شيئا هل هي موثوق بصحتها وهل يجوز الاستشهاد بها هناوهنا وربما يجد بعض الزملاء مصادر أخرى مشابهة في الموسوعة! أطلب من المجتمع النظر في موثوقيتها وإمكانية الاعتماد عليها، فإن قرر المجتمع إزالتها فأرجو استبدال هذه المصادر بمصادر أكثر موثوقية منها أو إزالتها من المقالات مع المعلومات المسندة إليها أو حذف المقالات التي تعتمد على هذه المصادر فقط إن كان المجتمع متفقا على هذا الأمر. تحياتي لكم. أبو هشام09:35، 8 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
لا يمكن الاستشهاد بهذه المواقع، إلا إنه برأيي لا ضرر من إضافة رابط خارجي لها (حالها كحال مواقع السينما كIMDB وغيرها)، لما فيها أحيانا من معلومات مختصة أكثر تفصيلا مما يجب نشره على ويكيبيديا. Fjmustak (نقاش) 11:17، 8 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
تخضع محتويات المواقع التي ينتجها المستخدمون للمعاملة نفسها، ولذلك فهي غير مقبولة بصفتها مصادرَ للاستشهاد بها في ويكيبيديا، وتشمل هذه المواقع: مواقع الويب الشخصية والمدونات ما خلا مدونات الصحف والمجلات، ومواقع تكثير المحتوى ومنتديات الإنترنت وخدمات الشبكات الاجتماعية ومنصات مشاركة التسجيلات المرئية وخدمات استضافة الصور ومواقع الويكي (بما فيها ويكيبيديا نفسها)، وأي نوع آخر من المواقع المُنشأة تشاركياً.
ثم زِيد عليها التفصيل في ملحق الاستشهاد بالويب في فقرة حالات لا يُقبل فيها الاستشهاد بمواقع الويب أبداً النص التالي:
المواقع التي يُحررها المستخدمون وما في حكمها من المنصات التي يمكن للمستخدمين تحريرها نحو ريديت، حسوب، قاعدة بيانات الأفلام الدولية إلخ... فالمحتوى فيها لا يخضع لأي إشراف تحريري، ويمكن استعمال هذه المنصات لاستجداء الملحوظية أو التلاعب بالبيانات. لو كان في هذه المواقع قسم يحرره خبراء، فإن الاستشهاد بهذا القسم يُستثنى من هذا البند.
شكرا لك @Michel Bakni: للتفصيل، أذكر طلبا مشابها لهذا قبل مدة وقد عملنا على إزالة الموقع من مقالات الموسوعة في مهمة خاصة، يُفترض أن توضع مثل هذه المواقع في مرشّح الإساءة أو القائمة السوداء، تحياتي.أبو هشام18:47، 8 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا @ABDALLAH1100، معلومة إضافية فقط (لا أدري إن كنت تعلمها أو أنها ستهمك أم لا)، كلٌ من ويكيبيديا وفاندوم من تأسيس جيمي ويلز، وعلى الرغم مِن اختلاف المشروعين إلا أنَ هناكَ نوع من العلاقة الأخوية (إن جازَ التعبير) بينَ المشروعين.
لهذا يمكنكَ إضافة قالب ويكيا بمقالة المحقق كونان مثلًا أو مقالات مماثلة، لكن ليست لكل الأمور مثلا فقط مقالة المحقق كونان وليسَ مقالة شخصية أكاي مثلا لكن لا يوجد قانون لهذا الفهم الشخصي.
@Mystrixo: أشكرك على هذه المعلومة لم أكن أعلم أن جيمي ويلز هو مؤسس فاندوم أيضا، إنني أهتم بكل شيء يعود بالفائدة لي وإن لم يكن مهما، وإن كان لديك معلومات أكثر فرجاء أخبرني بها لأنني أحب تعلم المزيد، تحياتي ABDALLAH1100 (نقاش) 12:52، 13 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا @ABDALLAH1100، على الرحب وَالسّعة مِن دواعي سروري أخي الفاضل عبد الله.
تعليق: يجب تحديد اسم كل موقع ويتم دراسته وتدقيقه، وفي حال رأينا بأن الموقع لا يصح الاستشهاد به سيتم إضافته للقائمة. الأهم تحديد أسماء المواقع، مع وضع كل اسم في قسم معين للحديث عنه بشكل دقيق، ثم نقوم بحصر المقالات التي تستخدمه ونُزيل الروابط منها.--فيصل (راسلني)13:56، 14 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
يسرّ مجموعة مستخدمي ويكيميديا الإمارات الإعلان عن إطلاق مشروع نادي ويكي، وهو مبادرة تهدف إلى تعزيز معارف العامة حول منصات ويكيميديا المختلفة، بما في ذلك ويكيبيديا ومشاريعها الشقيقة. يتضمن النادي سلسلة من الجلسات الحوارية مع خبراء بارزين في مجالات متنوعة، تهدف إلى مشاركة خبراتهم وتجاربهم في استخدام منصات ويكيميديا، وإلهام الجمهور لاكتشاف إمكانياتها الهائلة في نشر المعرفة والتعلم.
و لضمان تحقيق أقصى استفادة من هذه الجلسات، ندعوكم للمشاركة في الاستبانة التي تهدف إلى فهم احتياجاتكم وتحديد الموضوعات التي تهمكم أكثر. نرحب بأفكاركم ومقترحاتكم، ونشجعكم على مشاركتها معنا حتى نتمكن من تصميم محتوى يلبي تطلعاتكم واهتماماتكم.
سيساهم هذا النادي في تعزيز التعاون لنشر ثقافة المعرفة الرقمية في المجتمع ويكيبيديا العربية، موافقين إن شاء الله
S.Faiza (نقاش )12:03 ،9مايو 2024(ت ع م)
اقتراح بيان من المجتمع حول القيود المفروضة من المؤسسة على موقع ويكي عربية
التعليق الأخير: قبل يومين8 تعليقات8 أشخاص في النقاش
خلفية عن موضوع البيان:
في بداية هذا العام تطوَّعت مجموعة ويكيميديا بلاد الشام تعمل لتنظيم مؤتمر ويكي عربية 2024 في عمَّان.
بعد شهور من التنسيق والإعداد وتجهيز طلب منحة متكامل، فوجئت المجموعة بقرار من فريق حقوق الإنسان في مؤسسة ويكيميديا يمنع تنظيم المؤتمر في الأردن، زاعمًا أن ذلك "حفاظًا على سلامة المشاركين" بسبب التهديدات الأمنية في البلد.
تطوَّعت مجموعة ويكيميديا الإمارات مشكورةً لتأخذ راية التنظيم لهذا العام، وبعد أن اتخذت هذا القرار جاء رفض جديدٌ من المؤسسة بالحجَّة نفسها حول الأمن والسلامة.
كما أوضح الزميل عادل في موضوع تحديثات حول مؤتمر ويكي عربية 2024، فقد أعلنت المؤسسة أخيرًا "عدم السماح" بتنظيم المؤتمر في أي دولة عربية لهذا العام ما عدا تونس وسلطنة عُمَان.
جرى نقاش على مجموعة تيليغرام للمجتمع العربي تطرَّقنا فيه لتعسّف هذه القيود المجحفة، فعلى أي أساس يتخذ فريق لا معرفة له بالمنطقة العربية قرارًا على هذا المستوى؟ وكيف أفتت المؤسسة بأن دولنا العربية كلّها -تقريبًا- تُهدِّد "سلامة المشاركين" ومعظم هؤلاء المشاركين يقيمون ويسافرون من هذه الدول أساسًا؟
بناءً على ذلك، أقترح إصدار بيان باسم مجتمعنا بهدف نشره والضغط على المؤسسة كي لا نتركها تفرض القرارات كما يحلو لها، وحتى لو لم يؤثّر هذا البيان على القيود الحالية فهو احتجاج ضروري على سابقة لو تركناها فقد تكون تبعاتها المستقبلية أكبر وأعظم. لو لم نرفع أصواتنا الآن فلن تُسْمَع فيما بعد.
المقترح:
بناءً على ما سبق، أطرح مسودة البيان الآتية للنقاش؛ وهذا بهدف نشرها باسم المجتمع العربي، وترجمتها إلى اللغة الإنكليزية وإرسالها للمؤسسة ونشرها على الميتاويكي:
«بيان من مجتمع مشاريع الويكي العربية ومجموعات المستخدمين في العالم العربي:
هذا البيان هو طعنٌ من مجتمعات الويكي الناطقة باللغة العربية بطريقة اتخاذ القرار في مؤسسة ويكيميديا حول تنظيم المؤتمرات، التي باتت تُهدِّد مستقبل مؤتمر "ويكي عربية" في المنطقة، وتُعِيق المجتمعات المهمَّشة من قدرتها على العمل الجماعي، ودعوةٌ عاجلةٌ لتغيير معايير القرارات التعسّفية هذه قبل أن تؤدِّي إلى ضررٍ لا سبيل لإصلاحه في مجتمعنا.
في أبريل الماضي، بعد شهورٍ من عمل مجموعة ويكيميديا بلاد الشام على تأسيس فريق شامل وإعداد طلب منحة لإقامة مؤتمر ويكي عربية 2024 في عمَّان، الأردن. جاء رفض قاطع من مؤسسة ويكيميديا بناءً على معايير مجهولة وغير منشورة حتى ذلك الحين حول "تقييم للسلامة والأمان" بيَّن أن الأردن "بلد غير آمن لإقامة المؤتمر". رغم عدم وضوح معايير القرار ولا ما هي معرفة المؤسسة حول الأمن والسلامة في الأردن، تنازلت المجموعة عن جهودها المبذولة بالمؤتمر.
انتقل اقتراح التنظيم لدولة الإمارات التي استضافت ويكي عربية لسنة 2022، غير أن "تقييم السلامة والأمان" جاء بالرفض كذلك، قبل أن تُفْصِحَ المؤسسة عن رفضها التلقائي -بناءً على نفس المعايير المجهولة- لإقامة المؤتمر في أي من الدول العربية الـ22 ما عدا تونس وسلطنة عُمَان، وهو حظر على أكثر من 90% من بلدان منطقتنا ومجموعاتها، وفرضٌ للتنظيم على دولتين إحداهما أعلنت مجموعتها عدم جاهزيتها للمسؤولية هذا العام، والأخرى لا وجود فيها لمجتمع ويكيبيدي أساسًا.
رغم درايتنا بوجود قلاقل سياسية في منطقتنا، لكننا نرى تعسُّفًا غير معقولٍ ودلالةً على عدم الدراية عند أصحاب القرار. فعلى صعيدٍ منطقي، يوحي القرار بأن 90% من دول المنطقة غير آمنة للمشاركين، رغم أن السواد الأعظم هم من سكان هذه الدول. فضلًا عن ذلك، فما من أسباب واضحة لاختلاف سلامة "سلطنة عُمَان" عن "الإمارات" ولا "قطر" التي استضافت كأس العالم قبل شهور. حسب علمنا، فلا جواب على هذا السؤال لأنه ما من معايير معروفة ولا شفافة حول طريقة اتخاذ هذا القرار، فكل ما نعرفه هو أنه فُرِضَ علينا بلا نقاش من فريقٍ ليس متمركزًا في المنطقة ولا تمثيل لمجتمعنا فيه.
ننادي بأن استمرار هذه القرارات المستبدّة وأحادية الطرف يُهدِّد إمكانية مستقبل مؤتمر ويكي عربية؛ بسبب حصر الإمكانية والعبء في حفنة من البلدان محدودة الإمكانية، وبالتالي يعيق قدرة مجتمعنا على اللقاء وجهًا لوجه وتطوير مشاريع الويكي باللغة العربية، وهي خامس أكثر اللغات انتشارًا في العالم واللغة رقم 12 في مشاريع ويكيبيديا عالميًا بعدد المستخدمين النشطين.
نُندِّد تنديدًا تامًا لا بهذه القرارات المجحفة بحقّ مجتمعنا فحسب، وإنما بطريقة اتخاذها غير التشاركية التي لتكتفي بعدم إقامة أي اعتبارٍ لا لمجتمعنا المُهمَّش ولا لجهوده الحثيثة في العمل رغم كل تحديات المنطقة، وإنما تعاقبنا على الظروف الصَّعبة التي نواجهها ونستمر -بالرّغم منها- في سعينا لنشر المعرفة الحرّة. فهل سوف تقف المؤسسة في صفّنا أم تُثْنِي جهودنا وتُثبِّط عملنا؟»
أتفق مع الفكرة والمضمون، خاصةً وأن القرار الأمني جاء بعدما بدأت مجموعة الشام بالتنظيم، والأوضاع ذاتها بالمنطقة العربية من بداية الموافقة على منحة ويكي عربية بالأردن وحتى قرار الرفض، شكرًا لك عبّاد. --دُنـياراسِلني18:22، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
بالنسبة للمعايير فهي مجهولة وغير واضحة لذلك ينبغي وجود معايير وإلا كان التقييم عشوائي وغير صحيح لذلك كلامك صحيح يجب فرضًا وجود معايير لكي نحدد الدولة المقبولة من الدولة غير المقبولة. ثانيًا لا اؤيد استضافة دولة الأردن لأنها دولة غير مستقرة امنيًا في الفترة الاخيرة وذلك بسبب الهجمات الصاروخية والطائرات المسيرة الإيرانية التي تهجم على إسرائيل لذلك النطاق الجوي للأردن غير آمن فلا اؤيد البتة استضافة دولة الاردن في الظروف الحالية. اقترح باستضافة دولة قطر للمؤتمر كونها مؤهلة لذلك ولديها بنية تحتية وحسن ضيافة وتقديم ودولة متطورة ومنظمة بشكل هائل وشاهدنا الدليل على ذلك في كأس العالم الأخير. ذو الاسياط (نقاش) 18:57، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
التعليق الأخير: قبل 3 أيامتعليقانشخص واحد في النقاش
مرحبًا
نحن -سفراء ميثاق حركة ويكيميديا للمجتمع العربي- نتشرف بتوجيه الدعوة لكم للمشاركة في الاجتماعات التي نعقدها خلال هذه الأيام لجمع آراء المجتمع العربي وتعليقاته فيما يخص ميثاق الحركة، تأتي هذه الدعوة كجزء من الجهود المستمرة لجمع آراء وتعليقات أعضاء مجتمع ويكيميديا حول الميثاق.
نأمل منكم المشاركة الفعّالة والبناءة في هذه الجلسات الهامة، حيث أن آراءكم ومساهماتكم تشكل جزءًا حيويًا من عملية صياغة الميثاق.
يُسعدنا أن نوجه لكم الدعوة للتكرم لحضور لقاء يوم الاثنين، الموافق 13 مايو/أيار، الساعة 5 بالتوقيت العالمي.
التعليق الأخير: قبل 4 أيامتعليق واحدشخص واحد في النقاش
السلام عليكم ورحمة والله وبركاته. يسرنا في مجموعة الحضارة الإسلامية دعوتكم إلى الانضمام لـورشة المخطوطات الإسلامية التي ستنطلق يوم 16 مايو 2024 وتستمر حتى 16 يونيو 2024. تهدف الورشة إلى توثيق بعض المخطوطات الإسلامية ذات الرخصة الحرة توثيقًا منظمًا على كومنز وويكي بيانات. ستُعقد جلسات متعلقة بالمخطوطات وأهميتها والطريقة التي ستتبع خلال فترة الورشة. يمكنكم الانضمام إلينا من خلال تسجيل الاسم في صفحة الورشة وملء هذا النموذج لمن أراد متابعة الجلسات. تحياتي للجميع. أحمد ناجيراسلني15:59، 12 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
بالتوفيق لكم @أحمد ناجي:، للأسف سأكون مسافراً خلال الأسبوع ولن يتاح لي المشاركة مباشرة، لذا لو تفضلتم بتسجيل الحدث ونشره على منصة يوتيوب مثلاً لمشاهدته لاحقاً.
معرفات عربية جديدة في ويكي بيانات
التعليق الأخير: قبل يومينتعليق واحدشخص واحد في النقاش
مرحباً بالجميع،
لأخذ العلم، أضيف في الشهرين الماضيين 3 مُعرِّفات عربية لويكي بيانات هي:
هذا القسم هو ميدان للشؤون الإدارية كافةً وخاصة من أجل التنسيق والتناقش، هذا الميدان ليس خاصًا بالإداريين فقط لكنه مفتوح أمام المساهمين في الموسوعة من غير استثناء. إضافة موضوع جديد·الأرشيف
نحن متحمسون لإبلاغكم بعزمنا على تفعيل أداة التسجيل في الفعاليات عبر إمتداد CampaignEvents (فعاليات الحملة) على ويكيبيديا العربية.
تم تصميم الأداة لتعزيز تنظيم وإدارة الفعاليات داخل مجتمعات ويكيميديا. من خلال تفعيل هذه الإضافة على الويكيات المحلية، سيكون لدى المنظمين إمكانية الوصول إلى ميزات قوية تعمل على تبسيط تخطيط الفعاليات والترويج لها وتنسيقها.
نحن نعتقد أن استخدام أداة التسجيل في الفعالية مباشرة على ويكيبيديا العربية سوف يفيد المجتمع العربي بشكل كبير من خلال
تسهيل إنشاء وإدارة الفعاليات بسهولةٍ أكبر محليا
الدعم بالعربية في الموسوعة سيكون بديهي لا يحتاج لكود إضافي
تعزيز التعاون والمشاركة بين أعضاء المجتمع العربي بين منظمين وإداريين
تحسين إمكانية اكتشاف الفعاليات العربية والمشاركة فيها.
إدارة توزيع الصلاحيات محليا في الموسوعة العربية بسياسة تراعي الميزة العربية.
نحن ملتزمون بدعمكم طوال هذه العملية وتقديم المساعدة في كل خطوةٍ من خطواتها. سيكون فريقنا بأكمله متاحًا للإجابة على أي أسئلةٍ وتقديم الإرشادات حول تفعيل الإضافة وتقديم الموارد اللازمة لمساعدتكم على تحقيق أقصى قدرٍ من الإمكانات.
من خلال اللقاء الأخير الذي سردنا فيه الاقتراح بشكلٍ مستفيض بمعالجة الاستفسارات أو الإجابة على الأسئلة.
@Bachounda (WMF) هل يمكن أن تكون الموسوعة مجرد عميل للامتداد المضاف في ميتا بحث يستلم المستخدمون الإشعارات وينفذون ببعض أنواع الاستجابة بينما التنظيم الأصلي والصلاحيات والإدارة الفعاليت يكون في الميتا؟ حبيشان(ن) 09:47، الاثنين 13 شوال 1445هـ (+3) 06:47، 22 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: مرحباً Bachounda (WMF) وشكراً لك على جهودك هذه، المقترح جميل وأنا داعم لهُ، لكن حسب رأيي الشخصي أرى تفعيل الأداة والصلاحية المتعلقة بمنظم الفعاليات، يجب أن تكون داخل ويكيبيديا العربية، حتى نستطيع متابعتها ويكون المجتمع على علم بالفعاليات ومن ينظمها. لأن وجودها على الميتا سيخلق فوضى، ربما يقدم مستخدم ما على الصلاحية في الميتا ويبدأ بتنظيم فعالية ما على الموسوعة العربية دون علم المجتمع بها. وأيضا تكون لها سياسة خاصة ضمن معايير ونقاط محددة، وأنتظر آراء وتعليقات الزملاء. تحياتي— Mohammed Qays(ناقشني)19:41، 16 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@Mohammed Qays مجمع ويكيبيديا العربية يدير المساهمات داخل المشروع هنا فقط، لكنه لا يدير فعاليات ويكيميديا ولا يدير انشطة مجموعات مستخدمي ويكيميديا وليس له سلطة عليها، كذلك من حق أي شخص أو جهة (سواء تابع للمؤسسة أو طرف خارجي) إنشاء فعاليات أو مسابقات هنا بويكيبيديا طالما لا تخالف السياسات ولا يشترط الحصول على الموافقة من المجتمع أولاً، لأن موسوعة ويكيبيديا منصة مفتوحة للجميع وليس هناك وصاية لأحد أو جماعة عليها، يحق لنا كمجتمع ويكيبيديا العربية رفض إنشاء مقالات مخالفة أو تعديلات مخالفة أو أي سلوكيات تتنافى مع السياسات لكن لا يحق لنا منع أحد من المساهمة أو عمل فعاليات أو مسابقات.
على جانب أخر؛ إمتداد فعاليات الحملة هي مجرد أداة للتنظيم الشكلي فقط ليست صلاحية بالمعنى المفهوم، لا تعطي المستخدم أي إمتيازات ولا حتى المؤسسة تعطيه أي مزايا أو فوائد أو صلاحيات، حتى لو قام أي مستخدم بإنشاء الف حملة هي مجرد حبر على ورق، أيضاً الصلاحية بالفعل لها شروط محددة على الميتا وليست فوضوية أو تمنح لأي أحد. إبراهيـمـ✪(نقاش)13:09، 17 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
بما أن النقاش المفتوح في التقنية تمت أرشفته وددت أن أضيف إقتراح ميشيل حول مسودة سياسة لصلاحية المنظم التي بفضلها سيتمكن المنظم من استعمال الأداة. بشوندة (WMF) (نقاش) 09:10، 8 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
على هذا الأساس أقترح المرحلية الآتية في حال تفعيلها
خطوات تفعيل الإضافة على ويكيبيديا العربية : ثلاثة منها تم
أولا : لحد الساعة جميع الوثائق الخاصة بتسجيل الفعاليات متاحة للمجتمع العربي على ويكي ويكيبيديا ميتا بالعربي
ثانيا : نظمنا لقاء للمجتمع العربي لشرح الأداة وعرض للمقترح حول الإضافة على الويكي العربية،
ثالثا : حاليا نحن في مرحلة دعوة المجتمع للتعليق حول المقترح لإتاحته في الموسوعات المختلفة منها العربية.
الحالي
رابعا : في انتظار المزيد من آراء المجتمع
القادم في حال التوافق
خامسا : سيقوم مهندسو فريق فعاليات الحملة بتجهيز إضافة CampaignEvents لتفعيلها على ويكيبيديا العربية، بالتوازي مع اعتماد سياسة للإضافة.
سادسا : إخبار المجتمع بتفعيل الإضافة على ويكيبيديا العربية، و تقديم تدريبات ودعم إضافي للمستخدمين الجدد للأداة.
سابعا : إنشاء صفحة مشروع تختص بالإضافة مع التوثيق و جميع ما يخص الإضافة في في ويكيبيديا العربية.
رسائل للمجتمع (أرسل رسالة!)
أخبار ويكي بيانات! ()
أخبار فابريكيتور! ()
.svg){kind=logo}
المحتوى المتميز (مراجعة المحتوى المتميز)
أخبار ويكيبيديا
متفرقات
إحصاءات
تعليق: طالما السياسة موجودة قبل وضع آلية إقرار السياسات، فهي سياسة بحكم الأمر الواقع، وهذا ما اتفق عليه في وقتها (أنا لم أكن موجوداً ولكن هذا ما فهمته)، بكل الأحوال، يمكنك أن تفتح نقاشاً حول السياسة لتغيير وضعها أو لفحص التوافق حولها (وهذا يتطلب تصويتاً)، ولكن لحين حصول ذلك، فهي تظل سياسة موسومة.
تعليق: ما هذا؟ ما هذه السلوكيات التي يقوم بها حبيشان؟ هذا الشخص لا يهدف لتطوير الموسوعة ولا يهدف لتطوير السياسات أو الإرشادات، فقط يُعرقل ويكيبيديا ليثبت وجهة نظره! السياسة رسمية لأنها اعتمدت قبل وجود آلية إقرار السياسات. توقف عن هذه العرقلة، وفتح نقاشات في كل مكان وإضاعة وقت المجتمع في نقاشات لا تهدف للتطوير. الزميل ميشيل ذكر لك في تعليقه «أرجوك توقف عن هذا، هذه يدي ممدوة إليك لتفتح صفحة جديدة» وما زلت مستمر في هذه السلوكيات؟ أنا لا أعتب عليك، بل أعتب على الإداريين المحايدين الذين يُتابعون هذا النقاش ولم يستخدموا صلاحياتهم في ردع هذا السلوك الذي يُعرقل ويكيبيديا، ويُضيع وقت المجتمع بفتح نقاشات عبثية في كل مكان.--فيصل (راسلني) 09:19، 18 أبريل 2024 (ت ع م)
لا أتفق: مع هذا التفسير، وهذا صيد في الماء العكر ومحاولة للتلاعب بالنظام.
أتفق وهذا كلام من جوهر السياسات وينم عن فهم عميق لآلية عملها. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 15:50، 18 أبريل 2024 (ت ع م)
تكملة استئذان من الزملاء جميعا وأرجو أن يفعل ذلك من هو أقدم وأعلم مني من الزملاء الإداريين أرجو إزالة قالب سياسة أو إرشاد عن جميع الصفحات التي اعتُمدت دون الرجوع للمجتمع وإعادة تفعيلها مجددا وبالنسبة للصفحات المكتملة أو شبه المكتملة فاختصارا للوقت والجهد يُفتح تصويت مباشرة دون نقاش لاعتمادها كسياسة أو إرشاد، وإذا كان تعليقي قد جر النقاش إلى غير مقصده أو شتّته فلمن يرى ذلك شطبه، شكرا لكم.أبو هشام 15:00، 18 أبريل 2024 (ت ع م)
شكرًا لك على تحسين الإضافة، الإضافة تعمل بشكل ممتاز. تحياتي-- جـرجـس راسـلـنـي 17:10، 8 أبريل 2024 (ت ع م)
خلاصة: تُعتمد فهي إضافة دقيقة وقد جربتها بإنشاء هذا التصنيف، شكرا للزملاء إداريي الواجهة. أبو هشام 08:49، 3 مايو 2024 (ت ع م)
تم تحديث الإضافة. تحياتي-- جـرجـس راسـلـنـي 16:35، 3 مايو 2024 (ت ع م)
. تحياتي-- جـرجـس راسـلـنـي 17:21، 3 مايو 2024 (ت ع م)
لا توافق على التفعيل افتراضيا بل إن هذا المقترح مرفوض لاعتماده على نقاش لم يحصل على قبول من المجتمع، شكرا لكم. أبو هشام
اطلع على مجموعة موثوق بها من المعاجم والقواميس والأطالس في مجالات متنوعة من أجل الاستشهاد بها لدعم وجهة نظرك.
مع @أرمز. كان هناك فتوى عن هذه المسالة في موقع مجمع اللغة العربية على الشبكة العالمية للاسف ما استطعت ان اجدها. ذكروا ان كثير من الاسماء الاجنبية تكتب خطا بالعربية مثلا لوس أنجلوس المفترض ان تكتب لُس آنجلس - لكن هذه مسألة كبيرة وتحتاج الى أن يكون هناك طريقة منتشرة معتمدة. مثلا في الانكليزي هناك طرق أصبحت شبه موحدة لكتابة الاسماء العربية المعتمدة على نظام مكتبة الكونغرس (أو الكنگرس) لكن هذه مشكلة عويصة ليس لها حل سهل.--الدُبُونِيْ (نقاش) 17:05، 4 مايو 2024 (ت ع م)
مع الدمج. في العقلية العربية، هناك فصحى وعامي. صحيح ان فصحى اليوم ليست فصحى الزمن العباسي مثلا لكن مع هذا أرى أن العربية واحدة، وتبقى كذلك مهما قسمها علماء اللسانيات في الغرب. ما رايك @عبد المؤمن: ؟ — هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه الدبوني (نقاش • مساهمات) 20:38، 25 أبريل 2024 (ت ع م)
هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.
تنويه: خلاصة مقترحة أخرى لا تستخلص آراء المشاركين وللأسف مع نية الاعتماد دون الإشارة للزملاء.
النقاش نقل من ويكيبيديا:الميدان/تقنية/أرشيف/2024/أبريل#فتح_النقاش_حول_تفعيل_ميزة_فعاليات_الحملة_CampaignEvents_في_الموسوعة --بشوندة (WMF) (نقاش) 20:20، 16 أبريل 2024 (ت ع م)