نقاش:معركة المشارع

ترشيح خطأ للحذف والشطب!

مرحبا @عمر:. أنت قمت بإضافة قالبي الترشيح للحذف والشطب معا، وكتبت (السبب: «تعظيم، واقصاء، وانحياز وعدم الالتزام بالحياد، وعدم احترام شروط المقالة المتفق عليها في ويكيبيديا»). وهذا خطأ، طالع صفحة الحذف وكذلك الحذف السريع لتعلم الفرق بينهما والطريقة الصحيحة لاستخدامهما. كذلك يمكنك مناقشة أسباب الحذف هنا (في صفحة نقاش المقالة) مع من قام بكتابتها أو تطويرها. شكرا لك. --Dr-Taher (نقاش) 07:35، 14 فبراير 2022 (ت ع م)

شكرًا على المعلومة. Omarboulma1926 (نقاش) 12:40، 14 فبراير 2022 (ت ع م)

أصالة و صحة معركة ملوية

كثير من المراركة، تريكة ليوطي ، لا يؤمنون بمعركة ملوية لأن سلطانهم تلقى ضربة وهزيمة ساحقة ألحقها به الجيش الجزائري بقيادة داي الحاج أحمد شعبان في سنة 1692. هذه القصة ليست اختراعًا أو خيالية ولكنها حقيقة تاريخية تم الإبلاغ عنها لأول مرة في عام 1725 من قبل الفرنسي laugier de tassy (تاريخ مملكة الجزائر) وفي عام 1843 من قبل Jean Galibert (تاريخ الجزائر القديمة والحديثة). دارت المعركة بين ومملكة الجزائر ، دولة مستقلة من الدولة العثمانية ، وسلطانة مراكش وليس المملكة المغربية. لأن المغرب تم إنشاؤه عام 1912 على يد المارشال ليوطي. Jubarex (نقاش) 19:00، 21 أكتوبر 2022 (ت ع م)

@Jubarex

تهثه 105.67.5.175 (نقاش) 01:34، 15 فبراير 2024 (ت ع م)

@Jubarex

مجرد معركة وهمية لا أصل و لا فصل لها و حدثت فقط في خيالات أصحابها و كل المراجع شاهدة على هذا

اولاً لا ذكر للمعركة بهذا الشكل او الاسم او بهذه الاحداث في المصادر الاسلامية (سواء عثمانية تركية أو مغربية) المعاصرة لها او القريبة زمنياً للمعركة مع أنها كما هو ظاهر انها حدث جليل و كبير هُزم فيه سلطان المغرب ! فمثلاً ديوان التشريفات Tachrifat و هو مصدر تركي يخص دايات الجزائر لم يذكر هذه الاحداث بتاتاً و المراجع المغربية الشهيرة مثل "الاستقصا" لم تذكر هذه الاحداث بتاتاً

ثانياً ذُكرت المعركة في بعض الكتابات الفرنسية المتأخرة في القرن 19 و السردية كانت مسلسل هندي و اضافت احداث كوميدية من وحي الخيال ( من بعض الاخطاء الطريفة و الغبية التي وقع فيها هؤلاء في هذه السردية الخرافية لأحداث معركة واد ملوية الوهمية انهم ظنوا ان عاصمة و قصر المولى اسماعيل كانوا في فاس بينما هم في مكناس )

اما كتاب Laugier de tassy الذي تستدل به ينفي هذه السردية الخرافية اساساً فهو فقط ذكر ان الجيش العثماني بالجزائر هزم طليعة الجيش المغربي فاتفق المولى اسماعيل مع الحاج شعبان على الانسحاب بكلا الجيشين لأن المولى اسماعيل راى أن جيشه قد يخسر و هذا جُل ما ذُكر في كتاب tassy و ذُكر ايضاً أن منطقة هذه المناوشات كانت حدودية فقط و لا ذكر للمسلسل الهندي الذي عنوانه "انت الموس و انا اللحم" و ركوع المولى اسماعيل او هروبه لسور فاس مما يعني أنه خرافات فقط حتى حسب كتاب tassy بنفسه و مما يقضي على هذا المسلسل الهندي نهائياً و يؤكد أنه خرافات أن المراجع التركية و المغربية المعنية بالأمر لم تذكر هذه السردية الخرافية اساساً مع أنها أولى بذكرها من الفرنسيين !

و أزيدك من الشعر بيتاً حدود سلطنة المولى اسماعيل وصلت كانت في وادي تافنا قرب تلمسان كما هو مذكور في كتاب "الجزائر خلال الحكم التركي" لصالح عباد و بقيت الحدود على هذا الحال إلا أن توفي هذا السلطان الذي لم يقدر عليه الترك بتاتاً مما يعطي دليل آخر على أنها مجرد معركة وهمية و حدث خيالي و مصدرها الأساسي بعض الكتابات الفرنسية المغمورة في القرن 19

ثالثاً الداي شعبان رجل تركي يبغض العرب و سبق له أن قتل بعضهم في مدينة الجزائر دون سبب فقط لارضاء كرهه و مثل هذا الشخص كان يحكم ايالة الجزائر العثمانية ( الذي يظن اصحابها انها مستقلة ) و هذا ذكره

رابعاً من شدة الغباء و الحُمق ان تعرف وجود سلطان مغربي يحكم سلطنته الخاصة المستقلة عن العثمانيين في القرن ال17 و ثم تقول ان ليوطي أسس المغرب في 1912 يعني حتى خرافاتكم تثير الشفقة 105.67.5.175 (نقاش) 03:05، 15 فبراير 2024 (ت ع م)

الخريطة

@باسم لقد حذفت الخريطة لسبب، ففيها مغالطات وتقزيم لمساحة السلطنة الشريفة سأرسل لك الخريطة الحقيقية وشكرا + الأراضي شرق وادي ملوية كانت تابعة للسلطنة الشريفة قبل المعركة، وبعدها أبضا حسب المصادر العثمانية والمغربية الأقصوية فقط بعض المصادر بعد احتلال الجزائر زعمت أن ملوية لم تكن تابعة للسلطنة الشريفة لغاية في نفس يعقوب. شادي (نقاش) 17:00، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

@باسم https://drive.google.com/file/d/1I0qJ2TPx3lcQO3PYn1VX3Ck-vhLtTJiA/view?usp=drivesdk شادي (نقاش) 17:03، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

وحتى في ويكيبيديا الفرنسية أزالو الخريطة لعدم دقتها. شادي (نقاش) 17:05، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

دون أن ننسى أن الصورة فيها سهم موجه لفاس وهذا ترويج لرواية جاليبير التي بعد بحثي في الموضوع وجدتها باطلة+ للاسف استغل بعض القوميبن هذه المعركة وضخموها متناسين نية جاليبير الخبيثة من هذه الرواية إذا قال "أرسل الجزائريون رؤوس المغاربة إلى ملك فرنسا كهدية" ومن هذا يتضح لنا ما يريده من ذلك. شادي (نقاش) 17:14، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

@باسم مرحبا هل أغيرها بنفسي أم أتركك أنت تغيرها؟ أفضل أن ترفعها فوق نسختك.... شادي (نقاش) 18:59، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

@شادي: سأبدلها ما أن أنتهي من تحديث خريطة قديمة-- باسم^{راسلني (☎)} 19:02، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

::::::@باسم ولا تنسى تصحيح خطأ قمت به سهوا حين كتبت إيالت عوض إيالة. شادي (نقاش) 19:09، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

@شادي: بدأت بالعمل، لكن رأيت أنه من الأفضل لك رفع نسختك فوق نسختي، كوني لست مُتأكدًا بالفعل من مدى تمدد حدود هذه المناطق، فإن كُنت مُتأكدًا منها لا تتردد برفع نُسختك فوق نُسختي. تحيَّاتي-- باسم^{راسلني (☎)} 19:56، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

@باسم يمكنك إيجاد مصادر حول تلك الحدود في إسماعيل بن الشريف فقرة رقعة الدولة في عهده. شادي (نقاش) 19:58، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

+ ليست لدي صلاحيات كافية للقيام برفع نسخة فوق نسخة... شادي (نقاش) 19:59، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

مصدر حول الحدود في وادي تافنا:

https://books.google.fr/books?hl=fr&id=mDpbAAAAMAAJ&q=%22La+position+turque+en+mati%C3%A8re+de+fronti%C3%A8res%22%22#search_anchor شادي (نقاش) 20:00، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

@باسم عوما كما وضحت أن متأكد من الحدود+ الصورة الحالية تحمل مغالطات خطيرة. شادي (نقاش) 20:02، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

@شادي:  صُحِّحت. قد تطلَّب التعديلات بعض الوقت حتَّى تظهر-- باسم^{راسلني (☎)} 21:26، 21 أبريل 2024 (ت ع م)

مرحبا

@Nehaoua قمت بتنسيق المقالة وإعادة كتابتها معتمدا على عدة مصادر، هل لديك ملاحظات عليها. شادي (نقاش) 1 ذو القعدة 1445 هـ، 17:06، 9 مايو 2024 (ت ع م)

مرحبًا @شادي لدي عدة ملاحظات

• كثرة ذكر الألقاب، فمولاي لقب خاص ينفرد به المغاربة، وحتى كلمة المولى لا تصح، فإما هو سلطان للوصف أو الاسم مباشرة،
• عند ذكر طرف بلقب وجب ذكر الطرف الآخر بلقبه، لكيلا تكون نظرة احادية الجانب ونبقى على نفس المسافة من الشخصيات التاريخية
• غالبًا ما جيش إيالة الجزائر مكون من الإنكشاريين والجزائريين (الصبايحية، الزواوة، القبائل العربية المتحالفة ....) فلا يُمكن وصفهم بالعثمانيين، أُفضل دومًا ذكر جيش إيالة الجزائر فهو أكثر حيادية ويغنينا عن القول أنهم جزائريون أو عثمانيون أو أتركًا أو حتى كراغلة

على العموم عدلت ما يُمكن تعديله، لكن أعتقد أن نتفق على نفس الأمر لسائر المقالات المماثلة تحياتي عادل امبارك ^راسلني 17:35، 9 مايو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua

• أفضل ذكر الألقاب لإضفاء الطابع التاريخي، فالمولى ومولاي اقترنت بإسماعيل بن الشريف، فمثلا يقال سيدي محمد بن عبد الله وأحمد المنصور الذهبي عوض محمد بن عبد الله وأحمد بن عبد الملك مثلا. لا مانع لي بتاتا من إضافة الألقاب التي تلقب بها دايات الجزائر كذلك فقط لم علم لي بها (ما زلت لم أطلع كفاية ولكن أعلم بلفظ الدايات والأغوات وصاحب الجزائر دار الجهاد)
• أحرص دائما على ذكر جيش إيالة الجزائر وما كان غير ذلك فهو زلة وهنا أظنه كان في المقالة قبل ذلك.
• متفق معك والاتفاق على نهج موحد هو الغاية التي أرنو إليها.

شادي (نقاش) 1 ذو القعدة 1445 هـ، 17:45، 9 مايو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua عموما أرجو أن تجيبني على نقطة ما هي ألقاب حكام إيالة الجزائر+ ما هو علم إيالة الجزائر الصحيح الوارد في هذه المقالة أم الواد في النسخة الإنجليزية؟ شادي (نقاش) 1 ذو القعدة 1445 هـ، 17:57، 9 مايو 2024 (ت ع م)

مرحبًا @شادي ألقاب حكام إيالة الجزائر تغيرت حسب فترة الحكم

• البايات: (1555 م - 1659 م)، لقب بـ "الباشا" أو "الباي".
• الآغات: (1659 م - 1671 م)، لقب بـ "الآغا".
• الدايات: (1671 م - 1830 م)، لقب بـ "الداي".

أما العلم فلا توجد مصادر مؤكدة عنه والأعلام المرفقة هي أعلام للجيوش

• العلم المستخدم هنا فهو راية فوج أوجاق الجزائر [1] يعود للقرن 18م، كما ظهر في عدة مواضع، واستولت فرنسا عليه في 1830، فيبقى الأكثر دقة.
• أما العلم في الإنجليزية فهو العلم البحري للإيالة

تحياتي عادل امبارك ^راسلني 18:21، 9 مايو 2024 (ت ع م)

مرحبًا @شادي اللقب قد يذكر مرة أو مرتان لكن تكراره يوحي بالمفاضلة، فنحن لا نذكر الرسول ﷺ كل مرة بلقبه فما بالك بشخصية تاريخية تحياتي عادل امبارك ^راسلني 18:25، 9 مايو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua بالنسبة للرسول عليه الصلاة والسلام أسعى إلى طرح اقتراح إضافة تضيف صلى الله عليه وسلم قريبا.

شكرا لتوضيحاتك الاخرى سأسعى لتجنب الألقاب مستقبلا. شادي (نقاش) 1 ذو القعدة 1445 هـ، 19:16، 9 مايو 2024 (ت ع م)