نقاش:حريرة (شوربة)

الأصول الأندلسية للحريرة و مناطق انتشارها مصادر غير موثوقة تضليل و تدليس و الكذب

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته أما بعد

أصبح المشرفون و محرورن لا يكبدون نفسهم عناء تحقق من مصادر المقالات بل يقبلون ما جاء على هوا أنفسهم أو اديولوجياتهم العرقية ربما و الا كيف تفسرون جعل هاذا الحساء أندلسي مع أن مصدر في المقال هو تدوينه و مقال صحفي لايتضمن أي اشارة لأصول طبق ولو بمصدر تاريخي واحد.

1 - المرجع رقم 3 و 4 في مقال و اذا كان هذا هو المصدر فلي أن أعطيك ألاف بل الملايير ملايير من مقالات صحفية و تدوينات الشخصية من الورد بريس تقول أن هاذا الطبق دو أصول هندية أو صينية أو أي منطقة تريد فالنجعلها حتى من المريخ أعطيك مثال من مجلة مغربية مشهورة تسمى الزمان https://zamane.ma/ar/%D8%A3%D8%B5%D9%84-%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%8A%D8%B1%D8%A9/ وعلى غرار سابقتها مشار اليها سابقا التي تقول بأصل الحريرة الأندلسي ذاكرتا على غرار سابقتها مكون الطماطم في الحريرة. متناسيتا أن هذا المكون ظهر في اوروباوالعالم لأول مرة في أوائل القرن 16 أتيا مستعمرات الإسبانية في أمريكا جنوبية وكان لونها أصفر وحسب مقال ويكيبيدبا العربي فان سقوط أخر ممالك اسلامية في أندلس كان سنة 1492م ما يجعل قصة أصول الحريرة الأندلسية قصة مستحيلة بحكم أمر الواقع

2- استدل محرر المقال انتشار هذا الطبق في جزائر و تونس  بكتاب التالي للكاتب عبد المجيد حشروف

Evolution historique et comparative de la consommation alimentaire dans les pays du Maghreb central: Algérie, Maroc, Tunisie نفس الكتاب في الصفحة 76 قال الكاتب (طبق الشوربة المنتشر في تونس و شرق الجزائر والذي يعد من القمح الصلب والحريرة التي تعد من القمح العادي منتشرة في المغرب و الغرب الجزائري) فمن أين أتيتم بطبق الحسو التونسي وهل هو نوع من الحريرة ولم تم تضليل على انتشاره في الشرق جزائري

3- اغفال أسباب التاريخية جوهرية لانتشار طبق الحريرة في الغرب الجزائري اليوم والذي كان يسمى زمن ايالة الجزائرية تحت الحكم العثماني ب بايلك الغرب و يضم مدن عريقة كتلمسان و وهران والتي كانت تتأرج بين سيادة مغربية و العثمانية لمدة 400 سنة كذالك عدم وجود هده الوصفة لا في المطبخ اسباني أو العثماني التركي بل توجد فقط ضمن حدود الدولة السعدية ثم العلوية التي كان كل من غرب جزائر وصحراءها و موريطانياو مالي و سينغال يمثلون جزء منها لحدود اواخر القرن 19 مما يجعل اسم الحريرة مرتبطا بالمغرب تاريخا و يرتبط اليوم بمطبخ كل من موريطانيا جزائر مالي سيغال الذي يحمل كل منهم وصفة خاصة للحريرة

4- برجوع لكتب كل من ابن بطوطة ابن زهر ابن قتيبه 

نجد أن الأول ذكر أن الهنود يطبخون منج مع الارز ويأكلونه بالسمن و يسمونه كشري ويفطرون به كل يوم وهو كالحريرة في بلاده بحيث لم يصف الحريرة أما الثاني ذكر أن الحريرة تتخدة من الحنطة دقيق الشعير الذرة او البنج وأن الحساء يعد من الاخباز المختمرة كخبز قمح المختمر خبز الشعير المختمر المصدر https://books.google.co.ma/books?id=IgFrDwAAQBAJ&pg=PA8&lpg=PA8&dq=%D8%A7%D8%A8%D9%86+%D8%B2%D9%87%D8%B1+%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%8A%D8%B1%D8%A9&source=bl&ots=zQc-ToLDpk&sig=ACfU3U1t-L7jngjrZQI_CHqzHSbIpu-dOg&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjX3cG4pKDpAhXJzYUKHRa6C8AQ6AEwCnoECAsQAQ#v=onepage&q=%D8%A7%D8%A8%D9%86%20%D8%B2%D9%87%D8%B1%20%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%8A%D8%B1%D8%A9&f=false أما الامام أبو قتيبة فقد وصف ما سماه الخزيرة قطع لحم صغيرة يصب عليها الماء تم يزر عليها دقيق فاذا كانت بدون لحم سميت عصيدة https://books.google.co.ma/books?id=8Qh7DwAAQBAJ&pg=PT556&lpg=PT556&dq=%D8%A7%D8%A8%D9%86+%D9%82%D8%AA%D9%8A%D8%A8%D8%A9+%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%8A%D8%B1%D8%A9&source=bl&ots=BEJKmXDGGA&sig=ACfU3U1MiYnwkYIUK8d0yxPlvz-JIp47kw&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiy4oT5paDpAhXJ3YUKHXKRAVgQ6AEwBnoECAUQAQ#v=onepage&q=%D8%A7%D8%A8%D9%86%20%D9%82%D8%AA%D9%8A%D8%A8%D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%8A%D8%B1%D8%A9&f=false

وعليه فاني أجد المعلومات المتضمنة في المقال مضللة وغير حقيقية ولا أعلم هل قبول مقالات يخضع للتدقيق أم فقط هوى النفس وأتمنى تصحيح مقال و ابعاد عواطف و مسائل شخصية و ارضاء الغير و نشر الحقيقة لتعم الفائدة

عن عبد الله بن مسعود قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « إن الصدق بر، وإن البر يهدي إلى الجنة ، وإن العبد ليتحرى الصدق حتى يكتب عند الله صدّيقا ، وإن الكذب فجور ، وإن الفجور يهدي إلى النار ، وإن العبد ليتحرى الكذب حتى يكتب كذابا » رواه البخاري ( 5743 ) ومسلم ( 2607 ) . – سواد الوجه في الدنيا والآخرة

وسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.--Ali ahmed andalousi (نقاش) 22:46، 6 مايو 2020 (ت ع م).--Ali ahmed andalousi (نقاش) 22:46، 6 مايو 2020 (ت ع م) --Ali ahmed andalousi (نقاش) 23:12، 6 مايو 2020 (ت ع م) 23:11:00 7 ماي 2020

مرحبا @Ali ahmed andalousi: ماشاء الله على همتك، لكن وددت ان اشير الى نقطة يجب توضيحها وهي أن الموسوعة لا تعتمد على الاستنتاجات والآراء الشخصية فمعضلة الطماطم التي ذكرتها تعتبر استنتاجا لكن يجب أن لا تكون بحثا أصليا أي مصدرها منك بل موثقة بمراجعة علمية

• ما ذكرته آنفا يمكنك كتابته بأسلوب موسوعي وادراجه في فقرة اصل الأكلة دون المساس بالفقرات الأخرى التي تعتبرها من وجهة نظرك زائفة بل دع القارئ يحكم عليها
• أخيرا محاولاتك بإنشاء مقالة مقابلة وترحيل بيانات ويكي داتا إليها يعتبر عمل تخريبي فأرجو عدم إدراج الدين هنا بالاضافة بأن الموضوع يتكلم عن اكلة وليس إبداع علمي يتنافس فيه العلماء عن من سبق أخاه في اكتشافه تحياتي --عادل (نقاش) 00:44، 7 مايو 2020 (ت ع م)

مرحباعادل الطماطم وجدت قبل الاكلة حقيقة وليس استنتاج مهمة الموسوعة تبيان الحقيقة ما أمكن وليس جعل قارئ يحكم فهاذه موسوعة وليس مقال صحفي أو رواية ثم موضوع الطماطم و أ|خر ممالك مسلمين في أندلس ليست من وحي خيالي بل هي مقال في ويكيبيديا وهاذا يجعل من هذه الموسوعة مناقضة لذاتها

أما دين فهو من السياق الأخلاقي و يفرض في انسان الأخلاق قبل طلب العلم فما يقوله مقال شيئ وما يستشهد به شيئ اخر أما مسألة التوتيق العلمي فان الأشياء أشياء البائنه بينونة قطعية لاتحتاج لاستدلال وفي أخير مرجو ضرب في حججي التي قدمت وليس في شخصي وشكرا --Ali ahmed andalousi (نقاش) 01:36، 7 مايو 2020 (ت ع م) (ت ع م)02:35:00 7 ماي 2020

تزيف اصل الحريرة المغربية

نريد جزائري حر ان يعطينا مصادر االحريرة انها اولا جزائرية تانيا اندلسية و Alok rei (نقاش) 17:26، 14 أبريل 2021 (ت ع م)

اصل الحريرة مغرببة Merry2022 (نقاش) 01:21، 25 فبراير 2022 (ت ع م)

نعم اخي اصلها مغربي Elalaam (نقاش) 20:49، 21 أبريل 2022 (ت ع م)

الحريرة المغربية 89.84.75.222 (نقاش) 20:11، 15 يناير 2023 (ت ع م)

لا تخجلون ، الحريرة مغربية أمازيغية فقط ولن تكون أبدا مغاربية و لا اندلسيه ، لن تستطيعوا تحريف حقيقة ذالك Abdou-rabih tahtah (نقاش) 12:25، 14 مارس 2023 (ت ع م)

تزيف اصل الحريرة مغربية

تزيف اصل الحريرة مغربية Rajae ourami (نقاش) 18:07، 27 مارس 2023 (ت ع م)

تزييف اصل الحريرة فهي مغربية فقط

يبدو ان ويكيبديا اصبحت معرضا لاي كلام طائش يكتب و يدون دون اي مرجع تاريخ، تحريفات بالجملة للتاريخ المغربي الحريرة مغربية و كفى من التدليس المجهول11 (نقاش) 19:47، 28 مارس 2023 (ت ع م)

الحريرة مغربية المرجو التصحيح

الحريرة وجبة تقليدية مغربية مشهورة، وتعتبر جزءًا لا يتجزأ من المأكولات المغربية التقليدية وتُحضّر بطرق معينة تعكس تراث المطبخ المغربي الفريد.

على الرغم من أن الحريرة هي جزء مكون من تقاليد المطبخ المغربي، إلا أن هناك تأثيرات تبادل ثقافي مع الجيران، بما في ذلك الجزائر. من الممكن أن يكون للحريرة دخول إلى الجزائر نتيجة لتلك التأثيرات الثقافية والتبادل التاريخي بين البلدين. وبمرور الوقت، قد قامت الجزائر بتعديل وتكييف الوصفات وجعلتها جزءًا من مأكولاتها المحلية.

لذا، يُمكن أن يكون للحريرة وجود في المطبخ الجزائري بفضل هذا التأثير التاريخي، لكنها تظل أساسًا جزءًا من التراث المطبخي المغربي.

[1] Encyclopedia of Jewish Food, Harira section

أتمنى منكم النظر إلى أهمية تحديد مصدر وجبة الحريرة بدقة على ويكيبيديا. يشعر المغاربة بأن تصنيف هذه الوجبة على أنها جزائرية يسيء للثقافة المغربية، ويُطلب بإلحاح تصحيح المعلومات لتعكس الواقع الثقافي للمأكولات في المغرب. نأمل منكم أخذ هذا الاعتبار في الاعتبار وضمان تقديم معلومات دقيقة ومحايدة. 147.161.180.93 (نقاش) 22:22، 14 نوفمبر 2023 (ت ع م)