نقاش:نظام أبوي

التراجع 57325422

مرحبا ◀ Cyclone605، لم توضّح ما الذي وصفته بـ"العبارات الغير موثقة"، هل يمكنك سردها؟ تعريف ويبستر يسرد "and the reckoning of descent and inheritance in the male line" وانت تراجعت عنه. وتراجعت عن "ذرية" العامّة واستبدلتها ثانية ب"أبناء" المبهمة من حيث حصرها للذكور أم شملها لكل الذرية. بذلت جهدي للفصل بين "بطريرك" و"بطريركية" كتأصيل وكمفاهيم، لعل جملة "وكذلك يستخدم المصطلح للإشارة لسلطة الذكور على النساء تحديدا." وإن كانت مفهومة ضمنيا في الإستخدام اليومي، كنت قد أستقدمتها من المقدمة الإنجليزية، ولم أشتمل على المصادر الثلاث المستخدمة فعلا هناك.--ميسرة ^(نقاش) 17:21، 14 مارس 2022 (ت ع م)

◀ Uwe a

أهلا صديقي، اعذرني أولا على التراجع عن تعديلك ولك كل الحق أن تعرف السبب، صديقي هذه المقالة تتناول موضوعا مهما جدا قد يستغله البعض بشكل سيئ لأغراض أنا وانت أدرى بها لذا من الضروري أن تكون مكتوبة بلغة موثقة بعيدة كل البعد عن أي تزوير للمفاهيم. لن أطيل النقاش في هذه النقطة سأخبرك أين الخطأ الذي وقع في بعض الأمثلة:

1) صديقي العبارة التي في النص لتعريف النظام الأبوي هي ما يلي: ....تنظيم اجتماعي يتميز بسيادة الأب أو الذكر الأكبر في العشيرة أو الأسرة، والتبعية القانونية للزوجات والأبناء.

وقد قمت أنت باستبدالها بالعبارة التالية:

هي تنظيم اجتماعي يتميز بسيادة الذكر الرئيس (الأب) وتبعية النساء و الذريّة له، وتفترض التوريث واستكمال الإنتساب لذكور من السلالة.

صديقي لاحظ أنك حذفت كلمة (التبعية القانونية)!! وهي كلمة مهمة جدا ويختلف المعنى كثيرا بحذفها، هذه الكلمة تبين لماذا تتبع الزوجات والأبناء للذكر الأكبر او ألعشيرة. فالتبعية هنا (قانونية) أي بحكم القانون أو الشرع وعندما تحذفها يفهم القارى من التعريف أن الأب أو الذكر الأكبر يستعبد النساء والأطفال حبا في الاستعباد وهذا مطلقا غير صحيح. هناك فرق بين أن تكون المرأة تتبع لزوجها بحكم الشرع والقانون وبين أن تكون المرأة تتبع لزوحها لأنه متسلط عليها أو يستعبدها. ولذلك قمت بتغير النص وإعادته كما كان.

2) ثانيا : انت كتبت العبارة التالية: وهيمنة شخص -غالبا ذكر- مستحثاً بصفة موازية لكبير العشيرة أو القبيلة

وايضا هذا معنى خاطئ فالهيمنة تعني التحكم والسيطرة، فمن الذي قال ان تعريف النظام الأبوي هو وجود الذكر يتحكم ويهيمن على النساء؟؟ وما هو تعريف الذكر هنا؟ وكم عمر هذا الذكر؟ يعني هل يستطيع ذكر عمره 12 سنة أن يمارس الهيمنة على شقيقته الكبرى التي عمرها 30 عاما مثلا؟؟

لاحظ أن التعريف الذي كان في النص قبل أن تغيره يقول ما يلي: (ويكون للرجال فيه السلطة على النساء) لاحظ كلمة الرجال هنا فهي تتحدث عن رجال أي ذكور بالغين وليس ذكور بالمطلق.

ان العبارة التي كتبتها يفهم منها ما يلي: أن النظام الأبوي يعطي الحق لذكر بغض النظر عن عمره وصفته بأن يتحكم بأفعال النساء وتصرفاتهن ويمارس هذا الدور متأثرا بكبير القوم أو العشيرة

هذا خطأ وتعريف مضلل

تعريف النظام الأبوي هو النظام الذي يكون فيه للرجل أو ولي الأمر (وليس للذكر) السلطة (وليس الهيمنة) على النساء من أجل سبب واحد فقط وهو حماية المرأة وليس استعبادها.

هذا ما دعاني لتصحيح المقال وتقبل تحياتي. Cyclone605 (نقاش) 17:55، 14 مارس 2022 (ت ع م)

مرحبا Cyclone، عذرا، أظنك تتحدث عن مفاهيم تعتقد أنها مختلطة. ليس السؤال عن نوايا الناس، فليست مهتمك فرض الحماية على القارئ مما تراه خطرا بوجهة نظرك. التمييز بين نظام الولاية و الأبوة والهيمنة المبنية على أسس موازية للبطريركية وغيرها من المفاهيم هو موضوع الموسوعة ويتطلب تطوير المقالات المختلفة لشرح الفروق بينها، موضوع هذه المقال هي المادة Q181339 في ويكيبيانات، إذا كنت تريد منع "نشر" مفاهيم تشعر أنها مغلوطة، فهذا ليس دور المحرر في ويكيبيديا. بالتالي أنت تتحدث عن ان النظام الأبوي مختلف عن مادة هذه المقالة وهذا شأن آخر، بينما موضوع المقال هو المادة المذكورة كما أسلفت، كون الإصطلاح حولها هو النظام الأبوي أم البطريركي أم شيء آخر، شأن آخر مرة اخرى، وبالتالي نقاطك المدافعة عن الأبويّة قد يكون مكانها قسم توضيح في هذا المقال او مقالات مثل الأبوة والمركزية الذكورية والنسوية وغيرها من المقالات\المواد. تعريفك واستخدامك لمفاهيم "ولي الأمر" مكانها المادة المعنونة بذلك أيضا. هيمنة هي domination، ومادة المقال تشمل ضمن الهيمنة المنظومة القانونية ورائها. أتمنى أن نكون تفاهمنا أن ترجيحات النص سترد للمفهوم وليس لتعريفاتنا الشخصية. ميسرة ^(نقاش) 18:25، 14 مارس 2022 (ت ع م)

سأوضح نقطتين سريعا:

-التبعية القانونية ليست الإستثناء في البطريركية

-إستخدام "ذكر عادة" بمعنى أن المنظومة التي يكون فيها لرأس المنظومة الإستحقاقات والهيمنة المذكورة، قد تكون إمرأة أيضا في حال كان بيدها نفس القيم والإنحيازات.[1] ميسرة ^(نقاش) 18:43، 14 مارس 2022 (ت ع م)

◀ Uwe a

أهلا ميسرة مرة أخرى. صديقي لك الحق أن تعدل ما تريد بشرط أن يكون واضح المعنى لا يقبل التأويل ويكون موثق. صديقي دعني أوضح نقطة مهمة هنا: وظيفتي كمحرر في الموسوعة ليس (فرض الحماية على القارئ مما تراه خطرا بوجهة نظرك) كما تفضلت، وظيفتي هي أن أتأكد من دقة المعلومات وايصالها بشكل سليم وموثوق للقارئ لأن هذه أمانة ومسؤولية نحاسب عليها. ثم إنك قلت (إذا كنت تريد منع "نشر" مفاهيم تشعر أنها مغلوطة، فهذا ليس دور المحرر في ويكيبيديا) وهذا خطأ بل هو دور المحرر وليس فقط المحرر بل دور كل المستخدمين في الموسوعة من التأكد من صحة المعلومات ودقتها ومنع نشر المفاهيم المغلوطة.

صديقي نحن متفاهمين ولا يوجد أشكال انما تعريف النظام الأبوي ليس كما تفضلت وكتبته، وقد وضحت لك السبب في الأعلى. صديقي النظام أسمه (أبوي) وليس (ذكوري). النظام فيها سيطرة للرجل (وليس للذكر) على زوجته وأبناءه (وليس على النساء والأطفال) الذين يتبعون إليه قانونا وشرعا وهذه السيطرة ناتجة من شعور الأب أو الذكر الأكبر بأنه في مكانة أفضل تمكَنه من معرفة ما هو جيد لهم أكثر منهم. وهذا التعريف بالمناسبة هو من الموسوعة السياسية.

على كل حال وكونك قد فتحت النقاش فأنت اعطيتني دافعا الآن للنظر مرة أخرى بشكل كامل في المقال وإضافة تعريفات أكثر للنظام الأبوي. شكرا Cyclone605 (نقاش) 18:46، 14 مارس 2022 (ت ع م)

إنحياز غريب في تغطية الكتابات النسوية حول الموضوع

مرحبا، الأقسام الموجودة التي تتحدث عن النسوية، هي أقسام نقد لا تقابلها اقسام تشرح في المقام الاول استخدام النسوية للمصطلح أو مركزيته، وهو إنحياز غير موسوعي لوجهة نظر يُظهر النص بوضوح أنها معارضة لشيء لا يغطيه المقال في المقام الأول، وعليه، وجب إدراج قالب يشير لعدم التوازن. ميسرة ^(نقاش) 17:42، 14 مارس 2022 (ت ع م)