نقاش:محمد بن سلمان آل سعود/Archive 1

هذا هو أرشيف للمناقشات الماضية. لا تقم بتحرير محتويات هذه الصفحة. إذا كنت ترغب في بدء مناقشة جديدة أو إحياء مناقشة قديمة، يرجى القيام بذلك في صفحة النقاش الحالية.

حيادية

التعليق الأخير: قبل 4 سنوات14 تعليقاشخصان في النقاش

المقالة تحتاج إلى إعادة صياغة لأنها غير حيادية خاصة في قسم انتقادات نتمنى أن يَنظم عدد من المستخدميين الحِيادييّن في إثراء هذا القسم Yaakoub45 (نقاش) 19:40، 10 ديسمبر 2019 (ت ع م)ردّ

أهلًا @Yaakoub45: ضع النقاط التي تصفها بأنها غير حيادية والتي تعتقد أنها موجودة في المقالة في صفحة النقاش، ليتم مطالعتها، ولا تقم بوضع قالب مثل هذا في المقالات قبل أن تضع النقاط الموجبة للقالب في صفحة النقاش. -- صالح (نقاش) 19:44، 10 ديسمبر 2019 (ت ع م)ردّ

أهلًا @صالح: لقد وضحت أن القسم (قسم انتقادات/ بالتزامن مع وضع القالب) القسم الذي يعتبر غير حيادي ونتمنى أن يراجعها مستخدمون حياديون Yaakoub45 (نقاش) 19:48، 10 ديسمبر 2019 (ت ع م)ردّ

@Yaakoub45: ضع نقاطًا بعينها موجودة، ولا تشر إلى فقرات بأكملها، ما هو غير الحيادي في الفقرة إياها؟ --صالح (نقاش) 19:52، 10 ديسمبر 2019 (ت ع م)ردّ

@صالح: لماذا لم تذكر قضية اغتيال خاشقجي في قسم انتقادات؟؟Yaakoub45 (نقاش) 20:00، 10 ديسمبر 2019 (ت ع م)ردّ

@Yaakoub45: ألهذا وضعت القالب؟ -- صالح (نقاش) 20:10، 10 ديسمبر 2019 (ت ع م)ردّ

@صالح: لم أفهم لما تقابل سؤال بسؤال؟ نتمنى إجابتي لكي يتسنى لي أن أجيب Yaakoub45 (نقاش) 20:14، 10 ديسمبر 2019 (ت ع م)ردّ

@Yaakoub45: من الواضح أنك تحب الجدال، ضع لي إشارة حين تجيب على السؤال أعلاه. -- صالح (نقاش) 20:17، 10 ديسمبر 2019 (ت ع م)ردّ

@صالح: الجدال البناء صح / لكن لِمَ لمْ يُذكر اغتيال خاشقجي في المقالة ؟ وكان طلب من قبل طلبي هذاYaakoub45 (نقاش) 20:22، 10 ديسمبر 2019 (ت ع م)ردّ

@Yaakoub45: ألهذا وضعت القالب؟ (سؤال واضح، ومطلوب الإجابة بوضوح) -- صالح (نقاش) 20:28، 10 ديسمبر 2019 (ت ع م)ردّ

@صالح: نعم هذا سبب Yaakoub45 (نقاش) 20:31، 10 ديسمبر 2019 (ت ع م)ردّ

@Yaakoub45: ممتاز، هذا الجواب الواضح لم يكن يستدعي كل هذا الجدال. عودًا على القالب، القالب يوضع إذا كانت المقالة تعاني من مشاكل جادة وحقيقية تضر بحياديتها، ولا يوضع لأنه لم يجد القارئ بعض البيانات التي يتوقعها ضمن المقالة. ثم، أن اغتيال خاشقجي له مقالة خاصة به، وحين تنتهي التحقيقات في السعودية سوف يتم إضافة البيانات اللازمة للمقالات المتصلة بالموضوع. تحياتي لك. -- صالح (نقاش) 20:35، 10 ديسمبر 2019 (ت ع م)ردّ

بارك الله فيك ~~لأني عندما أثرت هذا النقاش تم رفض طلبي/ كنت أظن أن الإداريين هم أكثر حيادية ولا يغلبون رأي على آخر~~، بخصوص أن خاشقجي له مقالة خاصة هذا سبب غير مقنع لما إذا يتم تضمين انتقادات في صفحات على غرار عبد الفتاح السيسي وصدام حسين وحسني مبارك وغيرهم دائما ما يوضع جزء عام ثم توضع مقالات من فوق تحت العنوان تفصيلية أو مفصلة، بخصوص تنتهي التحقيقات ونضع البيانات ويكيبيديا ليست صفحة أو موسوعة فقط لنشر وجهة رأي ونظر واحدة للحكومة أو التحقيقات في دولة أو نظام وهذا يمس بحياديتك من خلال هذا الكلام / توجد في عدة وسائل إعلام عالمية بأن المعني بالأمر صرح وهذا سبب بإضافة مثل هذه الأشياء وإذا لم نعتمد على مثل هذه المواقع العالمية فإن نصف مقالات ويكيبيديا تختفي نتمنى أن تكون حيادي في كل شيء . تحياتيYaakoub45 (نقاش) 20:46، 10 ديسمبر 2019 (ت ع م)ردّ

@Yaakoub45: لا تقم بنشر اتهامات باطلة، خاصة عن الإداريين لأن طلبك في طلبات الصلاحية تم رفضه، هذا ليس أسلوبًا، ولا تتلاعب بالكلام، المقالة بها فقرة انتقادات وبها من الانتقادات ما تفوق المقالات المذكورة كلها، وحين تنتهي التحقيقات في مقتل خاشقجي وتُنشر بشكل رسمي، ستوضع البيانات اللازمة في المقالات المتصلة بالموضوع. تحياتي لك. -- صالح (نقاش) 21:05، 10 ديسمبر 2019 (ت ع م)ردّ

صورة الصندوق

التعليق الأخير: قبل 4 سنوات16 تعليقا5 أشخاص في النقاش

مرحبًا فيصل، صورة الصندوق يجب أن تكون الأنسب لهذا الموقع وليس الأحدث، ولو كانت الصورة الأحدث هي الشرط، لما رأيتك استبدلت صورة الشيخ جابر الحديثة (1998) بواحدة مأخوذة له في الخمسينيات (فارق أربعين سنة على الأقل). مع أن صورة 1998 الأنسب على الرغم من أنها مأخوذة من زاوية غير مباشرة، لكنها مأخوذة له وهو أمير الدولة. لا أرى الصورة الحالية لمحمد بن سلمان مناسبة، فلم تؤخذ له بشكل مباشر، وجرى قصها، والفترة بين الصورتين ليست كبيرة، سنة واحدة، وهي فترة تكاد لا تحسب في ظل هذه المقاييس. تحياتي لك. -- صالح (نقاش) 00:40، 11 أبريل 2020 (ت ع م)ردّ

إضافة، التعليق أسفل الصورة عند تغييرها، بالقول: رئيس لجنة مكافحة الفساد غير صائب، لأنه لم يكن وقتئذ رئيسًا للجنة، بل الصورة السابقة هي التي كانت في نفس فترة اللجنة. -- صالح (نقاش) 00:42، 11 أبريل 2020 (ت ع م)ردّ

@صالح: أهلاً بك، لا أحب خلط المواضيع، لكن سأرد بخصوص صفحة جابر الأحمد الصباح أستبدلتها لسبب واضح جدًا ولا أعتقد بأنه يُخفى عليك، الصورة القديمة كانت لا تُظهر وجه الشخصية بشكل كامل لو ترى الصورة القديمة ستراها بزاوية سيئة جدًا ولا تظهر الوجه كاملاً، ولا حتى نصفه وذكرت بوضوح بأن صورة أوضح. لذلك أرجو عدم الخلط لأن هذا موضوع آخر، وصورة الشيخ جابر موضوع آخر تمامًا. أما بخصوص صورة محمد بن سلمان، كلا الصورتين باللبس الرسمي ومُناسبتان وجودة الصورة التي في عام 2017 أفضل وأوضح، وما هو مُتعارف عليه بالمجتمع هو تحديث الصور، وقد تم الموافقة عليه من قبل المُجتمع في الميدان بوقت سابق، وما معنى تحديث الصور؟ أي الأحدث، وقد تم تكليف بوت أحد الزملاء بتحديث الصور، أي هذا الموضوع معروف بأننا نستخدم الصورة الأحدث دائمًا، لا أعلم ما هو سبب اعتراضك. أما بخصوص التعليق، لا توجد أي مُشكلة بإمكانك تغيير التعليق وتضع التعليق المُناسب، لكن نُقطتي الرئيسية هي الصورة في الصندوق يجب أن تكون الأحدث. تحياتي لك.--فيصل ^{(راسلني)} 00:58، 11 أبريل 2020 (ت ع م)ردّ

أهلًا فيصل، لا خلاف حول تحديث الصور للأحدث حين يتطلّب ذلك الأمر، لكن حين يكون شكل الشخصية هو ذاته، لم يتغيّر، وفارق الزمن بين الصورتين لا يكاد يُحتسب (سنة واحدة) ولم يُغير ملامح الشخصية، فلا حاجة لاعتماد الأحدث عند وجود الأنسب منها. والصورة السابقة أكثر رسمية من الصورة الحالية، التي كانت موجودة بالفعل في المقالة ولا حاجة لوضعها في صندوق المعلومات. تحياتي لك. -- صالح (نقاش) 01:09، 11 أبريل 2020 (ت ع م)ردّ

@صالح: أولاً، الاختلاف ليس جوهريًا لا أعلم هذا الاصرار بصراحة، ثانيًا، ما هو مُتعارف عليه هو تحديث الصور حتى لو كانت سنة واحدة أو سنتين، سيكون هُناك اختلاف في شكل الشخصية حتى لو كان اختلاف بسيط، ولا تُوجد أي مُشكلة بالتحديث طالما أنها باللبس الرسمي والجودة جيدة وغير مُسيئة. تحياتي لك.--فيصل ^{(راسلني)} 01:22، 11 أبريل 2020 (ت ع م)ردّ

أهلًا فيصل، حقيقة أنا الذي يجب أن يُصدم من إصرارك على إزالة الصورة الأنسب بواحدة أقل رسمية. أرجو أن تأخذ بروح الفكرة والتعارف، فالتحديث يجب أن يكون معنيًا بالحفاظ على روح الفكرة، وليسَ التحديث لمجرد التحديث. تحياتي. -- صالح (نقاش) 01:25، 11 أبريل 2020 (ت ع م)ردّ

@صالح: أين المُشكلة بالتحديث لمجرد التحديث؟ فعلاً التحديث شيء مُهم، وشيء جميل أن نقوم بالتحديث من أجل التحديث خصوصًا لو كانت الصورة مُناسبة ورسمية، لا أعلم كيف حكمت بأنها أقل رسمية والصورة أساسًا كانت أثناء مُقابلة رسمية مع وزير الخارجية الأمريكي ريكس تيلرسون. تحياتي لك.--فيصل ^{(راسلني)} 01:31، 11 أبريل 2020 (ت ع م)ردّ

أهلًا فيصل، الصورة موجودة منذ 2017، برأيك لماذا لم يقم أحد الزملاء، وهم بالعشرات، باعتمادها عند صدورها أو بعدها بعام أو عامين وإزالة الصورة السابقة؟ باختصار لأنها أقل رسمية ولا تناسب الصندوق في ظل وجود صورة أنسب ورسمية أكثر. التحديث يجب أن يكون وفق معايير وليس لمجرد التحديث. تحياتي. -- صالح (نقاش) 01:34، 11 أبريل 2020 (ت ع م)ردّ

@صالح: لا أعلم ما هو معيارك لكلمة أقل رسمية، هل كلمة أقل رسمية يعني يجب أن لا يبتسم؟ الصور الرسمية هي التي تؤخذ في جميع المقابلات أو الاستقبالات الرسمية، هذه هي الصور الرسمية، أما بخصوص الوضوح والجودة فكذلك الصورة جيدة كجودة وواضحة. عمومًا، ليست من صفاتي أن أُطيل النقاش دون فائدة، طرحت كل ما أُريده، ولا مُشكلة اطلاقًا بأن يقوم إداري مُحايد بوضع خلاصة بخصوص هذا النقاش. تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 01:41، 11 أبريل 2020 (ت ع م)ردّ

أهلًا فيصل، كان بودي أن نتوصل أنا وإياك لخلاصة، لأنه برأيي لا يتطلب الأمر تدخل زملاء إداريين آخرين، لكن على كل، بما أن المقالة مهمة ومشاهدة بعشرات الآلاف، من المهم أن توضع في صندوقها الصورة الأنسب، لذلك هذا نقاش مفيد مهما كانت خلاصته. خالص ودي. -- صالح (نقاش) 02:04، 11 أبريل 2020 (ت ع م)ردّ

خطأ قالب:رد على: لم يُحدد اسم المستخدم. مرحبًا @سامي الرحيلي وFShbib وبندر وGlory20: أرجو اعتماد إحدى الصورتين الظاهرتين أدناه لتكون في صندوق المعلومات، مع الإشارة إلى أن الصورة المعتمدة سابقًا (أخذت في 2016) كانت هي الموجودة في المقالة حتى ساعة خلت، وقد جرى استبدالها بالصورة الحالية (أخذت في 2017)، وفيصل يرى أن الصورة المعتمدة سابقًا أصبحت متقادمة نسبة للصورة الحالية، بينما يفصل بين الصورتين عام واحد فقط ولم يتغير شكل ولي العهد وأنا أرى الأقدم رسمية أكثر من الحالية، لذلك أرى أن تضعوا رأيكم وسأرضى به مع فيصل. مع الإشارة إلى أن الصورة الحالية كانت موجودة في المقالة ضمن إحدى الفقرات، وعند اعتماد واحدة منهما، ستظل الأخرى في المقالة. تحياتي لكم. -- صالح (نقاش) 01:58، 11 أبريل 2020 (ت ع م)ردّ

خلاصة: الصورة السابقة هي المعتمدة، وهي التي قدمت حقوق استخدامها بالكامل لويكيبيديا العربية. وعليه سأقوم بإرجاعها.--مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 04:32، 11 أبريل 2020 (ت ع م)

تعليق: مرحبًا زملائي.. الصورة المعتمدة هي صورة رسمية (بالإنجليزية: Official Portrait)‏ وهي المتعارف على استخدامها كصورة رئيسية للمقالة، ونفس الأمر ينطبق على صور رؤساء الولايات المتحدة وغيرها من الدول كما في مقالة باراك أوباما فهي صادرة عن المكاتب الإعلامية الرسمية.. إن توافرت صورة رسمية أحدث فلا مانع من استخدامها، أما غيرها فيُستخدم في نص المقالة في نفس الفترة إن دعت الحاجة.. لذا أتفق مع خلاصة الزميل سامي الرحيلي وما أشار إليه.. تحياتي.. --05:00، 11 أبريل 2020 (ت ع م)

أهلا @سامي الرحيلي: ملف الصورة القديمة لا يمتلك رابط على موقع إنترنات ولا رابط OTRS. هل من توضيح في صفحة الملف. أردت نقل الصورة على كومنز ولكن رفض النقل آليا. --Helmoony (نقاش) 05:38، 11 أبريل 2020 (ت ع م)ردّ
تعليق: انا اتفق مع @سامي الرحيلي: و @صالح: الصورة القديمة هي الأفضل، ايضا لا يوجد فرق بالشكل، ولكن الصورة الاولى رسمية.--بــندر (نقاش) 08:31، 11 أبريل 2020 (ت ع م)ردّ
@صالح وبندر وFShbib وHelmoony: بالبداية، شُكرًا لمشاركتكم. للتو انتبه لمُلاحظة الزميل حلمي، وللتو أنتبه بأن الصورة القديمة مرفوعة محليًا وليس على كومنز ومن أسباب حذف الصور المرفوعة محليًا هو وجود بديل حر على كومنز. عمومًا، شُكرًا للزميل حلمي للانتباه، سأقوم بفتح نقاش حذف بخصوصها كون الصورة مُخالفة حسب سياسة استعمال الصور. تحياتي لكم.--فيصل ^{(راسلني)} 12:27، 11 أبريل 2020 (ت ع م)ردّ
- هذه إشارة للزميل @سامي الرحيلي: شُكرًا لخلاصتك ومُشاركتك، عُذرًا سامي الغالي سقط اسمك سهوًا.-- فيصل ^{(راسلني)} 17:48، 11 أبريل 2020 (ت ع م)ردّ

اعتماد إحداها لصندوق المعلومات

الصورة الحالية

الخيارات كثيرة

يوجد العشرات من الصور الحرة للأمير. سواء ما هو على كومنز أو ما هو على الأنترنت، بخلاف ما حصل عليه سامي الرحيلي من الديوان مباشرة. مثلا:

لا أفهم الخلاف على اختيار أحدها. --Tarawneh (نقاش) 14:45، 11 أبريل 2020 (ت ع م)ردّ

ملاحظة

التعليق الأخير: قبل 4 سنواتتعليق واحدشخص واحد في النقاش

مرحبًا @Marih88: سبق أن أشرت لك بأن المقولات مكانها ليس في المقالة، لذلك لا تقم بإضافتها مرة أخرى. إضافة بيانات غير موسوعية يساهم في تخريب سجل المقالة. تحياتي لك. -- صالح (نقاش) 09:51، 19 ديسمبر 2019 (ت ع م)ردّ

ملاحظات حول صندوق المعلومات

التعليق الأخير: قبل 4 سنواتتعليقانشخصان في النقاش

صالح، يلاحظ أن هناك لبس في بعض المعلومات الواردة في صندوق معلومات شخص للأمير محمد بن سلمان وتحديدًا الحياة العملية والخدمة العسكرية :

ذكر في الحياة العملية أن الأمير محمد بن سلمان ( حاكم إمارة الرياض ) وهذا غير صحيح؛ لأن هذا المنصب غير موجود في نظام الحكم السعودي، ومسمى المنصب الصحيح (أمير المنطقة، مثل: أمير منطقة الرياض وغيرها، وهذا المنصب كان يشغله الملك سلمان في وقت سابق من ناحية، ومن ناحية أخرى كان الأمير محمد بن سلمان يعمل مستشارًا خاصًا لوالده الذي كان حينها أميرًا لمنطقة الرياض، فكيف سيشغل الأمير محمد منصب ليس له وجود أو منصب أمير الرياض ووالده يشغل المنصب نفسه؟!
ذكر في الخدمة العسكرية أن الأمير محمد بن سلمان هو القائد الأعلى للقوات المسلحة وهذا غير الصحيح، والصحيح أنه تولى وزارة الدفاع. أي: أصبح ويرًا للدفاع وبالمناسبة تم اختياره أصغر وزير دفاع للعالم في ذلك الحين.--Marih88 (نقاش) 11:03، 20 يناير 2020 (ت ع م)ردّ

أهلًا Marih88، هذي البيانات مستورد من ويكي بيانات وسأقوم بإصلاحها. شُكرًا على الملاحظات القيمة. تحياتي لكِ. -- صالح (نقاش) 11:46، 20 يناير 2020 (ت ع م)ردّ