نقاش:أحداث القامشلي 2004

دائما ترتكب نفس الخطأ يارافي أرجو عدم نقل المقالة قبل النقاش وشكراً.--وليد شرف الدين (نقاش) 16:27، 20 مايو 2011 (ت ع م)

أي أخطاء ارتكبها دائما? لماذا الإصرار على كلمة مجزرة في وصف مع حدث؟ خلال بحث في جوجل تجد أن معظم من يطلق هذا الوصف منتديات كردية. بينما استعملت لفظة "أحداث القامشلي" في معظم المصادر الإعلامية[1][2] وجهات المعارضة السورية نفسها[3][4][5][6][7][8][9][10]

ارجوا منك عدم التسرع والتفكير بحيادية. فهي أساس العمل في الموسوعة.--Rafy راسلني 16:42، 20 مايو 2011 (ت ع م)

عزيزي رافي كل كلمة ذكرت في المقالة كانت من المصادر المدرجة في المقالة.--وليد شرف الدين (نقاش) 09:46، 21 مايو 2011 (ت ع م)

أولا أسلوب الكتابة عند ذكر "الأقبية المظلمة للنظام السوري" شعري وليس موسوعي، وثانيا إن كانت هذه المعلومات مأخوذة من مصادر موثوقة فلم لا تضمنها في النص بدل حذف تعسفي لقالب حقيقة؟ ماذا عن العشر مصادر أعلاه التي تحدث عن "أحداث" بدلا من "مجازر" ومواجهات بين عرب وأكراد؟--Rafy راسلني 10:51، 21 مايو 2011 (ت ع م)

الأقبية المظلمة تعبر بدقة عن أقبية أجهزة الأمن السورية وإن لم تزرها من قبل فمن حقك أن تستغرب.--وليد شرف الدين (نقاش) 11:26، 21 مايو 2011 (ت ع م)

وهل زرتها أنت شخصيا إذا؟ لم تجبني حتى الآن عن مصادرك ومصادري --Rafy راسلني 11:50، 21 مايو 2011 (ت ع م)

أنا شخصياً قابلت من زارها (والعديد منهم) وبالنسبة لاسم المقالة فإنني لم أقم بإنشائها حتى استمعت إلى أناس تعرضوا لها وإلى رجال أمن قاموا بها. ومن ثم بحثت في المصادر ووثقتها.--وليد شرف الدين (نقاش) 11:57، 21 مايو 2011 (ت ع م)

يعني أنت شخصيا قمت بمقابلة أشخاص تعرضوا للتعذيب ورجال أمن شاركوا في المجزرة؟ هذا إذا وبكل بساطة بحث أصلي بدون مصادر موثوقة تتحدث عن مجزرة فلا داعي لعنونة المقالة بهذا الاسم.--Rafy راسلني 12:03، 21 مايو 2011 (ت ع م)

قلت لك أنني رجعت إلى المصادر ألم تقرأ؟؟؟؟؟؟--وليد شرف الدين (نقاش) 12:11، 21 مايو 2011 (ت ع م)

ولكن المقالة يا عزيزي لا تحتوي سوى على مقالة بالجزيرة مذكور بها:

«لكن الأمور تغيرت عام 2004 بعد أسوأ اضطرابات شهدتها المناطق الكردية بعد مباراة كرة قدم بمدينة القامشلي في مارس/ آذار 2004، حيث اندلعت مواجهات عنيفة بين الأكراد وبعض العشائر العربية سرعان ما تدخلت فيها قوات الأمن وامتدت لبقية المدن الكردية واستمرت ستة أيام.»

لاحظت كذلك وجود مدونة (المدونات لا تعتبر مصادر موثقة) مغلقة حاليا. فإين مصادرك هذه؟ لن أطيلها عليك، إن لم تأتي بمصادر موثوقة فسأطلب من إداري تغيير عنوان المقالة بما يتناسب مع المصادر. --Rafy راسلني 13:32، 21 مايو 2011 (ت ع م)

• تأدب في مناقشة الآخرين ولاتشكك بمصداقيتهم إن كان لك مصداقية. المصادر:

• رابط معلومات حقوق الإنسان في سوريا ...

• حزب الحداثة والديمقراطية لسوريا ...
• مجزرة القامشلي في ذكراها الرابعة ...

على فكرة بعض المراجع التي أوردتها أنت تذكر أن ماحدث هو مجزرة فمثلاً:

1. وحدة العمل الوطني لكرد سوريا ..: المرصد السوري لحقوق الإنسان أن ماحدث هو مجزرة.
2. Kurdish agony - the forgotten massacre of Qamishlo : العنوان هنا يشير إلى مجزرة القامشلي المنسية.

شكراً لك كثيراً على إضافة هذين المرجعين.--وليد شرف الدين (نقاش) 19:13، 21 مايو 2011 (ت ع م)

ليس من آداب النقاش أن تخاطب محاورك بعبارة "تأدب" وكأني فاقد الأدب لمجرد عدم توافقي معك. عموما سأعتبرها هفوة ولن أطيل في العتاب فنحن لسنا بصدد صراع شخصي وارجو أن تعي ذلك.

بالنسبة للمصادر التي أتيت بها:

1. المصدر الأول هذا عنوانه :"بعد ثلاث سنوات على أحداث القامشلي" وهو صادر عن منظمة مجهولة[11] فمن هو مؤسس هذه المنظمة؟ وما هي انتماءاته؟ ليس كل من يؤسس منظمة تحمل كلمة "حقوق الإنسان" في طياتها يضمن أنها حيادية أو تسعى من أجل نشر حقوق الإنسان.
2. الرابط الثاني يعود لحزب سياسي معارض. لا مانع من ذكره في المقالة ولكن يجب ذكر نسبية الكلام لهذا الحزب وليس إيراد كلامه وكأنه حقيقة لا غبار عليها.
3. المصدر الثالث منسوب إلى اللجنة السورية لحقوق الإنسان ويرأسها وليد سَفّور[12] وهو معارض سوري. مرة أخرى اكرر لا مانع من ذكرها كمصدر بشرط ذكر نسبيته إلى أطراف معارضة سورية.
4. الرابط الرابع والخامس يعدان إلى احزاب سياسية كردية معارضة.
5. [هذه المقالة http://www.dctcrs.org/s3689.htm] أتي استشهدت بها هي مقالة رأي لكاتب كردي معارض.

فجميع مصادرك تأتي من طرف احزاب وأطراف معارضة لا تعتبر حيادية. راجع أقوال منظمة العفو الدولية (التي لا أعتقد أن هناك من يشكك بتحيزها لصالح الحكومة السورية) هنا فهي لا تذكر البتة وجود مجزرة. وهنا اقتبس بعض مع ورد:

«أشارت التقارير الصحفية إلى أن الاعتداءات الكردية على الممتلكات العامة، في أعقاب المصادمات الأولية قد جرت إلى المزيد من ردود الفعل القاسية من جانب قوات الأمن»

«قال شاهد عيان، ينتمي لحزب سياسي كردي، إن بعض المشيعين رشقوا بالحجارة مبنى مؤسسة المياه في وسط المدينة، ثم أضرموا النار في مبنى الجمارك، وفي مبنى الأعلاف.»

ما تقوم به يا أخي هو التغافل عن تقارير وسائل الإعلام والمنظمات الحقوقية والاعتماد على مصادر المعارضة في التسمية وهذا غير مقبول هنا. --Rafy راسلني 00:00، 22 مايو 2011 (ت ع م)

• أبدا أنت مخطئ تماما وانحيازك واضح فالمنظمات الحقوقية التي تتفق مع آرائك توافق عليها والمنظمات التي لا تتفق مع آرائك تطلب اسم مؤسسها ونتماءاته و... أنت منحاز بشكل مميت أتمنى منك بعض الحيادية ولا تقحم ميولك الشخصية هنا. وقلت لك "تأدب" لأنك لم تكن مؤدبا عندما شككت بكلامي عندما قلت لك بوجود مصادر وكان بإمكانك طلب ذلك بطريقة مؤدبة.--وليد شرف الدين (نقاش) 10:19، 22 مايو 2011 (ت ع م)

إذا لا زلت مصر بأني غير مؤدب؟ هناك تسائلات شرعية عن تلك المنظمات المجهولة الهوية بينما لا يمكن لأحد التشكيك بمنظمات أخرى مثل منظمة العفو الدولية المعروفة دوليا وذائعة الصيت والتي لها رأي مغاير لتلك المنظمات الحقوقية السورية المعارضة. فلم لا تأخذها بنظر الأعتبار؟ أم هي ما عاجبتك؟--Rafy راسلني 10:51، 22 مايو 2011 (ت ع م)

تعديلات شهر تشرين ثاني 2018

@Bave Şan: شكراً لك على محاولتك لتحرير المقالة، لكن هلا تلطفت بقراءة نقاش المقالة قبل ان تضيف المزيد من المحتوى الذي تمت مناقشته من قبل؟ وإن كنت تريد الاستزادة هلا تناقشنا بكيفية اثراء المقالة بالمعلومات؟ فيصل العدناني (نقاش) 03:32، 26 نوفمبر 2018 (ت ع م)

نعم قرأت النقاش الدائر حول المقالة، وهو نقاش بين مستخدمين احدهم مؤيد للنظام السوري والآخر معارض له، ومع كل الاحترام للمستخدمين الإثنين. انا عدلت ووسعت المقالة بمزيد من المعلومات وبذكر مصادر بعض منها مصادر دولية، وليست مصادر منحازة لطرف ما. اهم النقاط الاساسية التي قمت بتعديلها او اضافتها هي: تفاصيل الحدث - الاعتقالات ومع قائمة باسماء المعتقلين وعناوينهم بحسب المصدر - عدد الضحايا. بدون نقص او زيادة. اعتقد الامر واضح للجميع ولا خفايا عن الحدث. ولم اقم باضافة مصطلح مجزرة مثلاً او اقبية السجون مثلا، اللتان هما نقطة الخلاف اعلاه. وبالنهاية ارجوا ان ينال توسيعي للمقالة رضى كافة الاطراف لاعود بإسترجاع ما ضفته وعدلته. وشكراً. @فيصل العدناني: Bave Şan (نقاش) 03:58، 26 نوفمبر 2018 (ت ع م)

مع العلم إن النقاش الحاصل بين الطرفين منذ ٧ سنوات .. ولا اعتقد انه منطقي أن ننتظر ٧ سنوات اخرى لإرضاء طرف معين او ننتظر ٧ سنوات اخرى للإعتماد على شكل معين من المقالة.. اعتقد ان المصادر هي اساس المقالة. تحياتي عزيزي. Bave Şan (نقاش) 04:04، 26 نوفمبر 2018 (ت ع م)

@فيصل العدناني:، تحياتي اخي فيصل، أرجوا التجاوب مع النقاش.. وشكراً. Bave Şan (نقاش) 02:27، 19 ديسمبر 2018 (ت ع م)

مرحبًا @وليد شرف الدين: ارجوا منك مراجعة تعديلاتي والتي ألغيت بسبب النقاش الدائر بينك وبين الزميل رافي في 2011، لو تكرمت وألقيت نظرة وتبدي لي رأيك حتى نعتمد على شكل معين للمقالة. تحياتي.--Bave Şan (نقاش) 17:27، 31 ديسمبر 2018 (ت ع م)