نقاش:محمد بن موسى الخوارزمي

القومية

لا صحة في ان قوميته فارسية فهو تركي الاصل وان كان قد ولد في بغداد وتعلم العربية. والراجح إن أصله من بلاد ما وراء النهر وماتسمى الآن بدولة أوزبكستان التي كانت جزء من تركستان التي قسمها الروس إلى دويلات عدة. لا استطيع ان افهم لماذا الاصرار على انه فارسي! الافضل نكتب انه عالم عربي مسلم عاش في عصر الخلافة العباسية كما ورد ذكر ذلك في معظم الادبيات والكتب الاجنبية والبريطانية خصوصا. وللذي يهتم بالقومية سواء اكانت قوميته الفارسية او العربية فاتركها فانها دعوة منتنة! وقد ذكر بالمقال أصله وعائلته أنه من أوزبكستان وان الأرقام التي اكتشفها سميت أرقاماً عربية ولم تسمى فارسية، وانتهى.أسامة سعد (نقاش) 11:31، 11 أبريل 2019 (ت ع م)

@Usamasaad: بدايةً أعتذر على تأخري في الرد، لم أستطع الرد قبل الآن لضيق وقتي. المهم، أدرك بأن معتقداتك السياسية تتضارب مع هذه المقالة، إلا أن ذلك يجب أن يتم بعيداً عن تحرير وتعديل المقالات هنا التي يجب أن تتسم بقدر كبير من الحيادية والموضوعية والأهم من ذلك أن لا تخفي هذه المقالات أي حقائق بهدف إفادة أي طرف. أنا حقاً لا أفهم ما المشكلة في كونه فارسي؟ وبشأن ما قلته: "يكفي أن نقول أنه مسلم"، هذا غير مقبول بأي شكل من الأشكال. لماذا يكفي أن نقول أنه مسلم؟ لأن البعض لا يتقبل حقيقة عرقيته؟ هذا تدليس للحقائق وينطوي تحت بند خدمة أهداف سياسية، وهذا غير مقبول. وكما ذكرتُ سابقاً، ان لم تذكر الموسوعة البريطانية قوميته، فقد قامت غيرها من المصادر بفعل ذلك، وبالمقابل هي [أي الموسوعة البريطانية] لم تنفِ كونه فارسي. على أي حال، كما قلت، الخوارزمي بالفعل ولد في أوزبكستان لوالدين فرس. ساحضر المصادر الخاصة بذلك في القريب العاجل إن شاء الله. أتمنى حقاً أن نترك معتقداتنا وآراءنا السياسية بعيداً أثناء العمل هنا، فهذا يتطلب قدراً كبيراً من الحيادية والإخلاص. Shorouq☆The☆Super☆ninja2^{★(نقاش)★} 14:08، 15 أبريل 2019 (ت ع م)

السلام عليكم ، أرجو أن تكونوا بخير وأن لا أطيل عليكم، ولكن هذه المسألة قديمة وفيها خلاف والأصح إنه أوزبكستاني القومية وعلى هذا قال معظمهم، فبلدة خوارزم كانت جزء من بلاد الترك وليست بلادا تابعة للفرس ، والفرس الدرية يعيشون في إيران وهم حضر يتميزون عن غيرهم بملامحهم الفارسية الحمراء عن محيطهم الطوراني الأصفر ومن أين لكم أن كل خوارزمي أو مجوسي فهو فارسي؟ أثبتي ذلك وإلا كان ادعاءا فارغا كالعادة.... فقد انتشرت الديانة المجوسية سابقا بين الكرد والترك والعرب كذلك وفي الشعوب الإيرانية الأخرى اما من سماهُ (محمد بن موسى الخوارزمي) بالمجوسي فهو الإمام الطبري وحده وشذ بذلك عن بقية المصادر وهو رأي غير صحيح وسماه بالنسبة للخدم الموالي فهم من يتسمون بأسماء القبائل العربية ولاءاً لا نسبا ... و ثانيا الخوارزمي عربي بشهادة جميع الكتب التي لدي ، وكذلك قالت الموسوعات العلمية ومن زعم غير ذلك فعليهِ الإثبات ومع الأسف لم أجد مصدرا يثبت إنه مجوسي وليس يوجد مصدر موثوق يثبت إنه فارسي، فهو عربي اللسان من أوزبكستان تركي الاصل والله أعلم بقوميته، ولعلمك معظم علماء العرب موالي مثل العالم اللغوي سيبويه فهل هو ايراني أيضا؟ أو فارسي؟ أرجو عدم النقاش في هذا الموضوع إن لم يكن لكم عندكم مانع. مع الشكر والتقدير لشخصكم الكريم.أسامة سعد (نقاش) 21:31، 15 أبريل 2019 (ت ع م)

لا داعي لإضافة مراجع غير موثوقة وكما ذكرت سلفا بلدة خوارزم كانت جزء من بلاد الترك وليست بلادا تابعة للفرس والأصح أن نكتب عالم عربي مسلم عاش في عصر الخلافة العباسية كما ورد ذكر ذلك في معظم الادبيات والكتب الاجنبية والبريطانية خصوصا. فلا يوجد مصدر موثوق يثبت إنه فارسي، فهو عربي اللسان من أوزبكستان!أسامة سعد (نقاش) 10:33، 12 نوفمبر 2019 (ت ع م)

أولا أنت لست مؤرخ وأنا لست مؤرخة، لا أحد منا يقرر فيما إذا كان هو فارسي أو تركي لأن هذا عمل المؤرخين لا عملنا، لا انت ولا أنا نستطيع تعليم المؤرخين عملهم. نحن ننقل المعلومات من مصادرها كما هي ولا نقوم بتحليلها او تأويلها أو التعليق عليها، هذا ليس ضمن مهمتنا هنا.

ثانياً، لا يمكنك أن تتحجج بأن "المصادر غير موثوقة" لأن ما تتضمنه لا يعجبك! لو كانت نفس هذه المصادر تقول انه عربي لكانت "موثوقة" بالنسبة لك! لماذا لم تعترض على المصادر التي اضفتها لتوثيق أنه عربي؟ هذه المصادر من دور نشر مرموقة (en:North Atlantic Books ،en:Sterling Publishing) وتم اعتمادها في ويكيبيديا الانجليزية لذلك سيتم اعتمادها لدينا. Shorouq☆The☆Super☆ninja2^{★(نقاش)★} 15:06، 13 نوفمبر 2019 (ت ع م)

آسف، لم نقصد ألغاء تعديلاتكم، حصل شيء خطأ، فأنت لم تكتبي شيء سوى يقول البعض وهي كلمة للتضعيف! لا تؤثر على سياق الكلام في المقال، شكرا لكم، أرجو عدم إساءة الفهم لطفا أسامة سعد (نقاش) 15:38، 13 نوفمبر 2019 (ت ع م)

الآن فهمت، هنالك موضع في تاريخ التعديلات أسمه (شكر) فضغطت عليهِ ولكن يبدو أنه ضغطت على شيء أسفله فصار (استرجع تعديلا واحدا) وعرفت السبب، شكرا للتنبيه! لا عليك هذه من مساريء الأنترنت الرديء أو لنقل ضعف الرؤية! أسامة سعد (نقاش) 15:53، 13 نوفمبر 2019 (ت ع م)

بل أنا الاسفة، لم يجب علي التسرع في الحكم. شكراً للطفكم وتفهمكم. أعتذر مرة أخرى. Shorouq☆The☆Super☆ninja2^{★(نقاش)★} 17:55، 13 نوفمبر 2019 (ت ع م)

ملفات كومنز المستخدمة في هذه الصفحة أو عنصر ويكي بيانات المرتبط بها مُرشحة للحذف

ملفات ويكيميديا كومنز التالية المستخدمة في هذه الصفحة أو عنصر ويكي بيانات المرتبط بها مُرشحة للحذف:

• Khwarizmi Amirkabir University of Technology.png

شارك في نقاش الحذف عبر صفحة الترشيح. —Community Tech bot (نقاش) 19:53، 31 يناير 2022 (ت ع م)

عربي أم فارسي

المقالة تذكر الاختلاف في عربيته وفارسيته، وفي الحقيقة لا يوجد خلاف عند هته المصادر، المشكلة في القارئ الذي لا يميز العرق من الإثنية. القراء العرب حتى لا يميزون المواطنة عن أنها مصطلح حديث لا ينطبق على القدماء. أرمز (نقاش) 26 شوال 1445 هـ، 19:26، 5 مايو 2024 (ت ع م)

@باسم: رأيك من فضلك. عبد الجليل 09 (نقاش) 09:52، 6 مايو 2024 (ت ع م)

@عبد الجليل 09: من الصعب الجزم، أو يكاد يستحيل تحديد عرقيَّة أحد العُلماء المُسلمين ما لم يُذكر ذلك صراحةً في كُتُب التُراث، وقد يُذكر في أكثر من مصدر بأكثر من أصل. كما أنَّ المصادر المدروسة في هذا العصر - عصر ما بعد الخلافة الجامعة - كثيرًا ما تُفسَّر لغاياتٍ قوميَّة كثيرٌ منها يُحاول إقصاء هويَّته الإسلاميَّة أصلًا (ادعاء القوميين العرب في زمن المد الناصري مثلًا أنَّ صلاح الدين وطارق بن زياد من العرب). أنا لا أُعير هذه المسألة أهميَّة وقد لا أتطرَّق إليها، وهي غير مُهمَّة أصلًا في نظرنا ولا يجب أن تؤثِّر في نظرتنا لهؤلاء الأعلام الذين بنوا الحضارة الإسلاميَّة. أُكرر ما حفظته من أخينا @ميشيل: الحضارة الإسلاميَّة عابرة للقوميَّات والعرقيَّات والإثنيَّات. أمَّا الجنسيَّة فقد أزلتها للأسباب التي أوضحتها عشرات المرَّات سواء هُنا أم على الفيسبوك. تحيَّاتي-- باسم^{راسلني (☎)} 10:46، 6 مايو 2024 (ت ع م)

@باسم كان لي اقتراح بإثبات إثنيته العربية، وإضافة مدخلة للعرق وتوثيق العرق إن وثق في التراث، حتى نتفادى كلام من يجهل الفرق بين الإثنية والعرق، وإضافة مدخلة للنسب أيضًا لتوثيق أنساب الصحابة وآل البيت ليس في مدخلة العرق، العرق عموما من بعد الحرب العالمية الثانية لم يعد يستعمل وصارت سمعته سيئة، لكن كما أشرت أنت لإيقاف ادعاءات القوميين. أرمز (نقاش) 27 شوال 1445 هـ، 10:58، 6 مايو 2024 (ت ع م)

@أرمز وعبد الجليل 09: رُبما في مثل هذه الحالات ينبغي أو يُفضَّل التوضيح والتفريق بين الهويَّة العربيَّة والقوميَّة أو العرقيَّة العربيَّة (التي يذهب إليها فكر الناس) عوض الإثنيَّة. فالهويَّة العربيَّة هي في مثل هذا الحالة الهويَّة الثقافيَّة والحضاريَّة للأقوام المُنضوية تحت ظل الحضارة الإسلاميَّة، على اعتبار أنَّ هذه الهويَّة والهويَّة الثقافيَّة الإسلاميَّة وجهان لعُملةٍ واحدة، ولا يعني ذلك أنَّ فُلان عربيّ الهويَّة عربيّ الأصل والنسب بالضرورة، ولا حتَّى مُسلمًا دينًا، فقد يكون بربريًّا أو كُرديًّا أو تُركيًّا أو روميًّا أو فارسيًّا...إلخ، لكنَّه عربيّ الهويَّة من واقع أنه يتحدث اللغة بمُستوى لغته الأم أو لغة أجداده، وهو جزء لا يتجزَّأ من المُكوِّن الحضاري الإسلامي، ولعلَّ أحد أبرز الأمثلة هو يحيى (يُوحنَّا) بن ماسويه السُرياني، الذي كان من رُوَّاد حركة التعريب وترقية العُلُوم الإسلاميَّة، علمًا أنه ليس عربيّ الأصل ولم يُسلم، وقس على ذلك-- باسم^{راسلني (☎)} 12:03، 6 مايو 2024 (ت ع م)

يمكن إضافة في مدخلة الإثنية عربية، إسلامية أو عربية إسلامية، لتفادي الخلط بين العربية القومية. سأنقل هذا النقاش إلى موضوع متعلق في الميدان إن لم تمانع؟ أرمز (نقاش) 27 شوال 1445 هـ، 12:10، 6 مايو 2024 (ت ع م)

خذ راحتك-- باسم^{راسلني (☎)} 12:34، 6 مايو 2024 (ت ع م)

@أرمز موضوع إضافة وسيط "إثنية" إلى صندوق معلومات شخص مكانه في ويكيبيديا:ورشة القوالب/طلبات. عبد الجليل 09 (نقاش) 12:58، 6 مايو 2024 (ت ع م)

@عبد الجليل 09 شكرًا لك، قمت بتقديم طلب. أرمز (نقاش) 27 شوال 1445 هـ، 13:05، 6 مايو 2024 (ت ع م)

إضافة إلى هذا أنه ثمة من يخلط بين النسب والعرق من القراء العرب كون النسب اعتنى به العرب ولا زالوا يعتنون، فيظنون العرق هو النسب أي ما يورث من جهة الأب، بينما العرق أشمل من ذلك إذ يرتبط بالجماعات. أرمز (نقاش) 27 شوال 1445 هـ، 10:08، 6 مايو 2024 (ت ع م)