ويكيبيديا:الميدان/إدارة

	هذا القسم هو ميدان للشؤون الإدارية كافةً وخاصة من أجل التنسيق والتناقش، هذا الميدان ليس خاصًا بالإداريين فقط لكنه مفتوح أمام المساهمين في الموسوعة من غير استثناء. إضافة موضوع جديد  · الأرشيف تؤرشف هذه الصفحة آليًا حسب هذه الشروط.

وضع إعلان عالمي في ويكي العربية من غير إخطار المجتمع

مرحباً بالجميع،

مسابقة المغرب وضعت إعلان عالمي يشمل ويكيبيديا العربية، في مخالفة صريحة للسياسة في الميتا التي تنص على ضرورة إبلاغ المشاريع ذات الصلة.

الإرشادات في موقع الميتا تنص على ما يأتي:

Step #5 : Notify target projects and geographic affiliates. Add edit diff links to request.

وهذه الخطوة لم تُحترم في الطلب المقدم منذ 11 أبريل 2023، وأضيف الإعلان اليوم، ونحن لا حس ولا خبر بالموضوع.

هذه مخالفة صريحة، وأرجو التصرف معها بحزم. Michel Bakni (نقاش) 18:49، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

فتحت نقاشاً على الميتا أيضاً.--Michel Bakni (نقاش) 19:59، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

 تعليق: أنا سأفترض حسن النية وعدم معرفة بالسياسة المذكورة، والخطأ وارد، ولا يلزم أن نحزم في هكذا أخطاء، المهم أن لا يكرر الخطأ. فلنتحلى ببعض المرونة. --Mervat (نقاش) 19:30، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

مرحباً ميرفت،

أليس الخطأ نفسه في مؤتمر ويكي عربية في الجزائر ودبي؟ وكانت الشكوى وقتها أن المجتمع العربي لم يُخطر بالحدث إلا بعد أن حُسمت المسألة، وكان الكلام وقتها أن هذا خطأ وسنتلافاه في المرات القادمة؟ أليست هذه من المرات القادمة؟ كم مرة سنفترض حسن النية؟

فقط ملاحظة، أنا لا أريد أي إضرار بالمسابقة ولا إيقافها ولا منع أحد، ولكن أريد إيصال رسالة واضحة بأن الموسوعة ليست سبيلاً، بل يوجد مجتمع منظم وله قواعد، والحد الأدنى يكون إرسال تنبيه للمجموعة المخالفة، مع التأكيد على أن أي مخالفة قادمة من هذا النوع ستؤدي إيقاف مباشر للمسابقة. Michel Bakni (نقاش) 19:36، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

 تعليق: لم يكن هناك قصد لمخالفة أي سياسة، ولعل هذا واضح. إذا كان هناك خطأ فهو على الميتا كان يجب أن لا يتم نشر الإعلان قبل أن يتأكدو من موافقة المجتمع، وأن يشيرو للأمر. -- فاطمة الزهراء ^راسلني 20:25، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

مرحباً فاطمة، كلامك صحيح والمخالفة ليست من طرفك بالتأكيد.

ومتأسف على سوء الفهم الذي حصل في الصباح، وأرجو ألا يكون قد أزعجك.

المشكلة في عدم احترام سياسة الميتا خصوصاً في هذه الحالة، وعموماً في عدم إبلاغ المجتمع العربي وتهميش دوره، وهذه ليست المرة الأولى بل هذا نمط متكرر من السلوك ولا يجب السكوت عنه بعد الآن. Michel Bakni (نقاش) 20:37، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

أتفق فما فائدة السياسات إن لم يتم احترامها وما فائدتنا كمجتمع إذا لم يوضع لنا أي اعتبار. --أيـوب ^{ناقشني بشأن ويكيبيديا ✉️} 21:02، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

 تساؤل هل المتطلب أعلاه يتعلق بإخطار المجتمع المستهدف بالمسابقة/الحملة أو إخطاره بالإعلان نفسه؟ --Mohanad ^نقاش 21:47، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

المتطلب يرتبط بالإخطار بالإعلان، وهذه مخالفة صريحة للسياسة في ميتا التي تنص على تنبيه المشاريع المستهدفة ومشاركتها بالنقاش، ويلزم التحرك في ويكيبيديا العربية بهذا الخصوص. بخصوص المسابقة، المستحسن إطلاع المجتمع عليها قبل تنظيمها، ولكن هذا من باب حسن النية والإشراك، ولكنه ليس موضوع المتطلب. Michel Bakni (نقاش) 21:55، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

◀ Michel Bakni هل يحضُرك أي إخطار من هذا النوع «طلب إعلان مركزي» في ويكيبيديا العربية؟ --Mohanad ^نقاش 22:14، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

نعم، هذا إخطار أعلنت عنه من سنتين، وهذا طلب إضافة إعلان لمسابقة مبين، وهذا طلب إعلان محلي حالي لمسابقة أخرى تقيمها ويكي فلسطين Michel Bakni (نقاش) 22:28، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

◀ Michel Bakni أتحدث عن إعلان مركزي «من الميتا» وليس محلي، وباستثناء الملاحظة التي ذكرتها أنت حول لافتة الإعلان في إخطار حملة ويكي لحقوق الإنسان، هل يوجد أمثلة غير ذلك؟ كذلك، هل كان ذلك مٌلزمًا في إعلانات أخرى ولم يتحقق؟ أم أن الذي يظهر هو ما ذكرته أعلاه، أن الإخطار يتعلق بالحملة نفسها وليس الإعلان؟ --Mohanad ^نقاش 22:46، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

لم أجد حالياً إلا هذا الإعلان من الميتا، والزميل أيوب وضع مثال لإعلان آخر (وهذا يعني أن الممارسة شائعة وهي مكتوبة بسياسة أصلاً). ومرة ثانية، الموضوع يتعلق بالإخطار بالإعلان وليس بالمسابقة. Michel Bakni (نقاش) 23:00، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

 تعليق: مرحبا مجدداً، في هذا المثال تم إخطار المجتمع بالاعلان قبل مدة من وضعه. --أيـوب ^{ناقشني بشأن ويكيبيديا ✉️} 22:58، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

اهلا ◀ أيوب أشكرك ولكن يظهر بوضوح أن الملاحظة طلب مساعدة للترجمة وتطوير المظهر وليس لأخذ موافقة المجتمع --Mohanad ^نقاش 23:03، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

توقف عن التلاعب بالألفاظ،

منشوري يذكر: "ضرورة إبلاغ المشاريع ذات الصلة" ولم يقل أحد "أخذ موافقة"، وذكرت في ردي لفاطمة "عدم إبلاغ المجتمع"، المشكلة هنا حصراً هي الإبلاغ والسياسة تنص حرفياً على "Notify" وتعني إبلاغ أو تنبيه لـ أو إخطار ولا تعني أخذ موافقة. Michel Bakni (نقاش) 23:09، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

◀ Michel Bakni أرجو منك استعمال الاشارة في النقاشات، مقصدي إن الاخطار لم يكن بقصد اشراك المجتمع بغرض الموافقة على نشر البانر في الميتا، بل للمساعدة في الترجمة والتطوير وابداء الملاحظات، أرجو منك التوقف عن كيل الاتهامات في النقاشات وأن تسأل الزملاء عن مقاصدهم، لاحظ أنك تسيء الفهم كثيرًا مؤخرًا --Mohanad ^نقاش 23:30، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

 تعليق: لا اعتراض أبدًا على إضافة الإعلان، ولكني أتفق مع الزميل ميشيل. الفكرة الآن هنا في احترام المجتمع العربي، والواجب في هذه الأشياء أن يكون المجتمع شريكًا في الأمر لا مفعولًا به. لا بد من التعامل بحزم في أمر كهذا، فهو يمس صورة ويكيبيديا العربية. أحمد ناجي ^راسلني 23:57، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

 تعليق: أعلن عن مؤتمر الجزائر في حفل ختام مؤتمر مراكش و أعلن عن مؤتمر دبي في حفل ختام مؤتمر الجزائر دار نقاش مجتمعي في ميتا و في الموسوعة ... الروابط موجودة meta:WikiArabia/2021/Annoucements، حاليا نحتاج تثبيت الآلية في لجنة مستقاة من الجتمع لتتكفل بهذه المهمة لأنه بعد مؤتمر دبي لم يتم النقاش حول التنظيم القادم، مستخدم:Dezedien/وقع 10:46، 27 أبريل 2023 (ت ع م)

مرحباً @Dezedien:، أرجو أن تضع لي روابط في ويكيبيديا العربية، لا في الميتا ولا في أي مكان آخر، لـ:

1. إخبار المجتمع العربي أنكم تقدمتم بمنحة لتنظيم مؤتمر الجزائر قبل الحصول على المنحة (وهذه إلزامية حسب قواعد المنحة).
2. إخبار المجتمع العربي أن هناك من تقدَّم بمنحة لتنظيم مؤتمر دبي (قبل الحصول على المنحة).

أرجو أن تكتب باختصار، ويستحسن أن تضع الروابط فقط، ولو لم توجد الروابط لماذا لم تخبروا المجتمع العربي (مع أن هذا إلزامي)؟--Michel Bakni (نقاش) 12:10، 27 أبريل 2023 (ت ع م)

أخيراً أقول لك رأيي، هذه المؤتمرات لا أهمية لها ولا فائدة ولم يستفد المجتمع العربي منها بأي شيء، وأعدك بأنه لن يكون هناك أي مؤتمر قادم ما لم يُوجَّه حصراً لخدمة المجتمع العربي ومعالجة مشكلاته.--Michel Bakni (نقاش) 12:10، 27 أبريل 2023 (ت ع م)

آسف أخي هذا هو الرابط الذي لدي، كنا ننشر في الميتا أولا ثم في باقي المشاريع والتواصل - يمكنك إيجاد روابط الويكي في أرشيف الميدان. مستخدم:Dezedien/وقع 10:54، 2 مايو 2023 (ت ع م)

 تعليق: مرحبا أخي ميشيل، ومرحبا بالجميع شكرا لك على تنبيهنا لهذه النقطة، لم تكن لنا أية نية في خرق قاعدة من القواعد أو تعريض مجتمع ويكيبيديا العربية الذي نُعتبر جزءا منه لأي إحراج، كما لم نتلقى أي تنبيه من "الميطا" بهذا الخصوص أثناء وضع الطلب، كما لدينا مجموعة من المبررات لما تقدمت به.

• حسب علمنا، فإن المسابقات الدولية عادة تَنشر إعلاناتها على ويكيبيديا العربية من خلال الميطا مثل مسابقة ويكي تهوى الفولكلور وويكي تهوى إفريقيا وويكي تهوى المعالم وغيرها من المسابقات. هل يمكن أخي ميشيل أن تفسر لنا لماذا يُعتبر نشر إعلان مسابقة ويكيبيديا المغرب مشكلا، في حين باقي المسابقات لا تعتبر كذلك؟ مع العلم أن جميعها لا تقدم طلبا في الميدان قبل النشر.
• من ناحية ثانية، لقد أخبرتكم بالمسابقة قبل انطلاقها بأيام في مَوضعين مختلفين في الميدان، واعتبرت أن هذا الإخبار يكفي ضمنيا للإعلام بنشر الإعلان على ويكيبيديا، باعتبار الإعلان جزءا أساسيا في تنظيم المسابقات.
• أود اطلاعك أخي ميشيل أيضا بأن لجنتي التحكيم والتنظيم للمسابقة، والمكونتين من إداريين ومحررين من ويكيبيديا العربية من دول مختلفة، كانتا على اطلاع بخصوص الإعلان، ولم تكن هنالك أي ملاحظة أو اعتراض من جهتهم.
• من ناحية أخرى، قمنا قبل ساعات من انطلاق الإعلان بتقديم طلب خاص بالإعلان في الميدان، وكانت جل الردود إيجابية ومشجعة اتجاهه.

هذه التبريرات ليست تملصا من مسؤوليتنا في مخالفة واحد من قواعد "الميطا"، بل هي تعبير عن حسن نيتنا.

من ناحية أخرى أخي ميشيل، فإن الطريقة التي علقت بها، سواء هنا أو على المنشور الخاص بطلب نشر الإعلان، هي طريقة تهجمية غير محترمة، تتضمن اتهامات كثيرة لنا، ولا تتساير مع سياسة ويكيبيديا القائمة على افتراض حسن النية والحوار البناء والأخلاق الحميدة وتشجيع المجتمعات الناشئة والتعاون بين المجتمعات، كما أن أسلوبك هذا ألحق بنا ضررا معنويا كبيرا. عليه، أترجاك أخي ميشيل أن تُحسن من أسلوبك في النقاش مستقبلا من أجل ضمان سير عادي لمجتمع ويكيبيديا العربية، كما أناشدك في نقاشاتك على الميطا ألا تستعمل تعبير "نحن المجتمع العربي" قبل أن تأخذ الإذن رسميا من المجتمع من أجل تمثيله بطريقة ديموقراطية، لأن هذا يُعتبر تجاوزا لرأي باقي أعضاء المجتمع الذي نحن أعضاء مجموعة ويكيميديا المغرب كذلك جزءا لا يتجزأ منه. في الأخير، تحيتي لك ولباقي الزملاء والزميلات، نتلطع من خلالكم إلى مستقبل يطبعه التواصل الإيجابي.

◀ Michel Bakni ◀ Mervat ◀ فاطمة الزهراء ◀ أيوب ◀ Mohanad ◀ أحمد ناجي Mounir Neddi (نقاش) 18:22، 2 مايو 2023 (ت ع م)

مرحباً منير،

شكراً لك على الرد، وسأرد على نقاطك، ولكن أريد أضع سياق عام للموضوع. وهو وجود جبل سابق من التراكمات بين المجتمع العربي ومجموعات المستخدمين، وهذه المشكلة ما هي إلا حبة الكرز فوق الكعكة، وهذا يلزم أن يؤخذ بعين الاعتبار قبل أن نبدأ النقاش ونتحدث عن حسن النية، ولأعطيك فقط مثالاً، لا يرتبط مباشرة بالحدث، ولكنه مثال عن غياب افتراض حسن النية، عندما نُظم مؤتمر الجزائر، حصل إشكال طويل عريض أن المنحة قُدمت من غير إبلاغ المجتمع العربي، وكان الكلام (غير المباشر) أن هذا حصل ولن يتكرر مرة أخرى، وفي المؤتمر التالي في دبي تكررت المسألة تماماً كما في المؤتمر السابق، فقُدمت المنحة ولم يخبر أحد المجتمع بها، هذه مثال لسوابق كثيرة موجودة، وعلينا أن نعمل معاً على تجاوزها، ولكن العمل يكون معاً، وليس من طرف واحد، وهذا يعني أولاً اعتراف بوجود مشكلة.

• بخصوص النقاط التي ذكرتها، فهذه كلها لا تعني أنك أبلغت المجتمع بوجود إعلان سيظهر لهم، وهذا يلزم أن يكون بنقاش منفصل في ميدان التقنية، وعدم معرفتك، وعدم معرفة المنظمين بالموضوع، هو جزء من المشكلة أيضاً، فأنت تقول بأنكم جزء من المجتمع العربي، مع ذلك أنتم لا تعرفون أبسط قواعده، ببساطة لأنكم غير نشيطين به، ونحن نريدكم أن تكونوا كذلك، والنشاط في المجتمع العربي يكون حصراً في ويكيبيديا العربية ومشاريعها الشقيقة، وهذا ما نريدكم أن تكونه وما ندعوكم إليه.
• مجموعة المغرب مكانها الصحيح والحقيقي هو المجتمع العربي، وليس في أي مكان آخر، ونحن في المجتمع، ننتظر أن تشغل المجموعة هذا المكان.، وتُمثل المجتمع العربي خير تمثيل.
• أنا لم أكتب في أي مكان أني أتحدث باسم المجتمع العربي، بل كتبت، بأننا مستخدمو الموسوعة العرب، تفاجأنا بظهور الإعلان، وهذه حقيقة وليس تصريحاً ولا بياناً نعبر فيه عن رأي مجموعة. وبخصوص الأسلوب، أتفق معك بأنه ليس أفضل أسلوب لدي، ولكن الأساليب الأخرى لم تجدِ نفعاً، وفي كل مرة أمد فيها يد السلام لعلاج المشكلة لا يحصل شيء، وتستمر الممارسات التي تُسبب هذا التوتر.
• الحوار ضروري ولا بد منه، ولا يوجد أي حل من غير حوار، ولكن الحوار يلزم أن يكون مبني على الثقة، وهذه الثقة غائبة، وهذا جزء من المشكلة، وعلينا أن نسأل ما سبب غياب الثقة؟ ما هي الحوادث التي حصلت وأدت لحصول ذلك، وللغرابة مثلاً، هذه أول مرة يحصل فيها حوار مباشر مع ممثل من المجموعة في الموسوعة، وأنا أريد أن أسألك الآن لماذا هذه أول مرة؟ ما هي المشكلة تحديداً، أليست مجموعة المغرب قديمة؟ ألستم جزء من المجتمع العربي؟
• أخيراً المطلوب هو وجود آلية للتواصل المباشر مع المجتمع، وعدم تهميش المجتمع العربي الذي أنتم جزء منه، وأرجو أن تسأل نفسك لماذا هذه الآلية غير موجودة مع أن مجموعة المغرب قديمة؟ --Michel Bakni (نقاش) 18:57، 2 مايو 2023 (ت ع م)

 رد شكرا على التفاعل الإيجابي أخي، نتمناها فرصة من أجل فتح صفحة جديدة يطبعها التواصل البناء. تحياتي Mounir Neddi (نقاش) 22:06، 2 مايو 2023 (ت ع م)

بحاجة لخلاصة:

من يتحكم بحساب ويكيبيديا في الفيس بوك؟

مرحبا، كتبتُ تصحيحاً إملائياً هنا لمنشور ويكيبيديا في فيس بوك المتضمن خطأ إملائياً [1]، ثم وجدتُ الآن منشوراً يذم التصحيح الإملائي ويعده مرضاً، أرجو التفضل بالإجابة المطابقة لهذه الأسئلة

• هل هذه صدفة؟
• من نشر هذا؟
• مَن المقصود بهذا الذم؟
• لماذا لا تُعرض المواد المراد نشرها في نقاش ويكيبيديا:حسابات اجتماعية قبل نشرها؟.

Abu aamir (نقاش) 08:55، 23 يونيو 2023 (ت ع م)

مرحباً @Abu aamir:،

في الحقيقة هذه مصادفة بحتة، أنا من نشر المنشور في حساب ويكيبيديا العربية على الفيسبوك، ولم أطلع على منشورك أبداً، ولو اطلعت عليه لكنت أصلحت الخطأ على الأقل، وليس لي قصد في الرد عليك بهذه الطريقة.

كنت أطالع الديوان صباحاً، فرأيت القصيدة وأعجبتني فنشرت عنها. ولا أرى مشكلة شخصية في الموضوع.

تحياتي لك. Michel Bakni (نقاش) 09:58، 23 يونيو 2023 (ت ع م)

شكرا @Michel Bakni: على جوابك المفيد وشجاعتك. Abu aamir (نقاش) 09:59، 23 يونيو 2023 (ت ع م)

متأسف مرة أخرى لو كان فيه إزعاج لك. Michel Bakni (نقاش) 10:01، 23 يونيو 2023 (ت ع م)

التعامل مع مشكلة في تنفيذ خلاصة توافق عليها المجتمع

أرجو من الزملاء الإداريين التعامل مع الزميل Mohanad ^(ن).

توافق المجتمع على تعديل مهمة ينفذها بوت الزميل مهند، ووضع الزميل طاهر خلاصة للنقاش، هي: "يقوم البوت بإضافة {{مطلوب خلاصة}} مع طابع زمني، وليس {{أرشفة ثلاثة أسابيع دون خلاصة}} إلى النقاشات بعد 21 يوم من آخر مشاركة، وعندها يتدخل أحد الإداريين لوضع خلاصة وفق النقاش." فلم يتجاوب الزميل مهند، وفتح نقاشاً بعد الخلاصة، مع وجود تنبيه سابق له من أكثر من إداري بعدم النقاش بعد وضع الخلاصة.

ثم عاد الزميل باسم ووضع الخلاصة بعد طلب من د. طاهر لتدخل إداري محايد، فلم يلتزم بها أيضاً، وكتب " أما الخلاصة التي سأنفذها فهي «تعليق أرشفة الثلاثة أسابيع وإيقاف التنبيهات".

ففتحت نقاشاً في صفحة نقاشه، وسألته بوضوح هل ستلتزم بخلاصة المجتمع أم لا؟ سؤال واضح وبسيط، ففتح نقاشاً طويلاً عريضاً واتهمني بأني "لا أعلم عما أتحدث"، وعاد للأسطوانة المشروخة ونظرية مؤامرة الإداريين عليه.

أتمنى من الزملاء التعامل مع المسألة:

1. مسألة النقاش بعد وضع الخلاصة إلى متى؟ هل هذا سلوك تعاوني يهدف لبناء الموسوعة؟
2. مسألة الالتزام بالخلاصات المجتمعية، هل هي اختيارية أم إلزامية؟ ولو لم يلتزم مستخدم بها، ما العمل؟
3. إيقاف بوت الزميل مهند عن عمل هذه المهمة، وتكليف بوت آخر بها.

بانتظار آراء الزملاء. Michel Bakni (نقاش) 10:37، 25 يونيو 2023 (ت ع م)

•  تعليق: حقيقًة أشكرك على فتح النقاش بعد النقاش، ولا اُخفيك مُذ وضعت الخلاصة الأخيرة لنقاش المهمة وانا استشعر تعقيبك «لن أسميه أنا ولكن سمّه ما شئت»، اسمح لي أن اُجيب على ما أوردته أعلاه:
  • أولاً «توضيح للزملاء»: المهمة البوتية المطلوبة غير عملية على الإطلاق ولم تأخذ حقها في النقاش، فهي تُغرق نقاشات الموسوعة بقالب لم يخصص لهذا الغرض، ولا تحتاجه جميع النقاشات، ومن ناحية أخرى بالكاد يوجد من يتعامل معه من الإداريين وكثيرًا ما يؤرشف مع النقاش، من ناحية أخرى، صاحب الطلب نفسه لديه إشكالات سابقة في فهم آلية الأرشفة وسبق أن نقاشته وأوضحت له بعض الإشكالات «يُمكنني إيرادها إن طُلب».
  • ثانيًا: الخلاصة الأولى باطلة شكلاً وموضوعًا، من وضعها هو صاحب النقاش نفسه ويوجد اعتراض واضح في النقاش، ومن من: من مشغل البوت نفسه، التناقض غير معقول في توجيه الملامة.
  • ثالثًا: الخلاصة الثانية لا تُراعي أبجديات العمل البوتي ولا تميّز بين التعديل على ضوابط مهمّة مرخصة وبين استحداث مهمة جديدة بدون ترخيص فضلاً عن إلزام مشغل البوت بها، وفضًلا عن إقرارها بصواب الخلاصة الأولى وأنه لا إشكال!!، «هل علمت لماذا سألتك هل تعلم عن ماذا تتحدث؟» والنقاش يوضّح كثيرًا لماذا تُعتبر مهمة جديدة، لذلك لن أعلق أكثر.
  • رابعًا: تحوير النقاش حول الالتزام بالخلاصات هل هو صادق؟ أكل خلاصة بنظرك خلاصة؟ اذهب على سبيل المثال لطلبات النقل وانظر الاعتراض على الخلاصات، ومن ثم عُد بما وجدت، وقد سألتك في النقاش بمثال: «سأضع الآن خلاصة في الميدان تُلزم ميشيل أن يراجع يوميًا 10 مقالات في الموسوعة، ومن ثم سأذهب لصفحة نقاشه وأسأله، هل ستلتزم بهذه الخلاصة أم لا؟ أجبني بوضوح» ولم تردّ.
  • خامسًا: حاولت أن أحسن الظن، لكن للأسف، كنت استشعر المطلب رقم 3 منذ بداية النقاش، وأبشرّك أن المهمة بنظري طوعية ولا يُضيرني أن يقوم بها أي زميل وفي أي وقت وأوضحت ذلك سابقًا، ومما يدلل على أنك لا تفكّر بشكل إداري هنا، ولا تراعي بديهيات العمل البوتي، ما الذي يمنع من تطوّع زميل آخر لوضع هذا القالب في النقاشات بوتيًا؟ ما المانع؟ لمذا يجري إيقاف مهمة بوتية مستقرة لأجل قالب لاعلاقة له بالأرشفة أساسًا؟ هل المقصود صاحب البوت نفسه؟ لن أُجيب
  • أخيرًا، لا أخفيك، تحليلك الأخير لما جرى في النقاش ربما يُنبأ حقًا عن نواياك، ربما، لا أدري؟!، وأترك النقاش نفسه ليردّ على ما زعمته، وأتمنى على كل منصف أن يُطالعه. تحياتي --Mohanad ^نقاش 11:51، 25 يونيو 2023 (ت ع م)

@Mohanad: سأحاول أن أفهم منك الموضوع سريعًا، بوتك كان يؤرشف النقاشات بعد 3 أسابيع ويرسل تنبيهات والآن أنت ستوقف هذه المهمة؟--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 12:11، 25 يونيو 2023 (ت ع م)

اهلا ◀ محمد أحمد عبد الفتاح المهمة مستمرة، لكني أوقفت التنبيهات، ذلك أنها مهمة طوعية مؤقتة التأثير تتبع نظام الأرشفة «لا تخرج عن الترخيص» لأني استشعرت وجود إشكالات من بعض الزملاء، كذلك علّقت أرشفة الثلاثة أسابيع بعدما أوضحت أنها البديل المُتاح ضمن المهمة «بحسب النقاش» بغرض استدراك ضياع الجهود وتكرار النقاشات، خصوصًا مع إيقاف التنبيهات من قبل البوت، تحياتي --Mohanad ^نقاش 12:20، 25 يونيو 2023 (ت ع م)

◀ Mohanad أي لن يقع تعارض بين بوتك وبين بوت آخر ينفذ المهمة التي وضعت في خلاصة الميدان (مهمة مطلوب خلاصة)؟ محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 12:23، 25 يونيو 2023 (ت ع م)

◀ محمد أحمد عبد الفتاح إطلاقًا --Mohanad ^نقاش 12:26، 25 يونيو 2023 (ت ع م)

•  تعليق:

1- بدايةً قام مهند بإضافة "مهمة بوتية" دون وجود موافقة من المجتمع عليها، وهي "إضافة تنبيه أرشفة دون خلاصة" إلى النقاشات بعد مرور 20 يوم على آخر مشاركة.

2- ما طلبته هو تحسين لهذا التنبيه، وذلك لأن قالب مطلوب خلاصة يظهر للإداريين، وبالتالي يحثهم على متابعة النقاشات ووضع خلاصة لها، لتوفير الجهد ومنع تكرار النقاشات، وحصل الطلب على التوافق المطلوب، لكن مهند رفضه، بلا مبرر منطقي أو تقني!

3- المثال الذي يطرحه مهند فيه مغالطة كبيرة، فلم يطلب منه أحد القيام بعمل لا يمكنه القيام به، وإذا رفض تنفيذ الخلاصة فذلك يعنى مباشرةً سحب المهمة من بوته وإسنادها إلى بوت آخر... الموضوع بسيط.

4- المهم الآن هو أنه يجب أن نضع حدًا للدوران في حلقة لا نهائية من الجدال العقيم وإضاعة الوقت الذي يُوقعنا فيه مهند من حين لآخر. فهذه ليست المرة الأولى، وقد وُجِّهت له عدة تنبيهات سابقة من عدد من الزملاء، لكنها يجب أن تكون الأخيرة!

شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 13:13، 25 يونيو 2023 (ت ع م)

@Dr-Taher وMohanad: قرأت النقاش في الميدان، سؤال مرة أخرى للتوضيح: في السابق، يوجد عملان تقوم بها البوتات عمومًا إضافة تنبيه بعدم وجود خلاصة وأرشفة النقاش بعد 3 أسابيع دون خلاصة، الآن السؤال مرة أخرى لمهند، أنت تعرض وقف المهمتين من جانبك؟ وبوتك سيستمر في أرشفة النقاشات التي حصلت على خلاصة فقط؟ هذا كل ما سيقوم به بوتك في المستقبل.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 13:48، 25 يونيو 2023 (ت ع م)

◀ محمد أحمد عبد الفتاح للاختصار، ما يهم هو تعليق أرشفة 3 أسابيع لنقاشات الميدان، وأن لا تؤرشف النقاشات الإ بخلاصة أو قالب منظور، هذا الحل مؤقت، يمكن تداركه في أي وقت، تحياتي --Mohanad ^نقاش 13:56، 25 يونيو 2023 (ت ع م)

•  رد◀ Dr-Taher عذرًا منك ولكن هناك مغالطات فادحة أعلاه، وتُظهر إشكالات مجددًا في فهم الأرشفة والقوالب:

• قالب {{مطلوب خلاصة}} لا علاقة له بالأرشفة إطلاقًا، وبالإمكان أن يؤرشف، ووجوده بالأرشيف يدلل على وجود نقاش غير مستكمل، فهو لا يقوم مقام قالب {{لا للأرشفة}} ولم تكن هذه الغاية من إنشاءه، وتحسينك «المفترض» للمهمة البوتية «الطوعية» مخالف لأصلها ويتطلب مني ترخيص جديد، وإدعاءك أعلاه يرّد عليه نقاش المهمة، فقد أوضحت وبررت بشكل منطقي وموضوعي وهادئ ومتاح للإطلاع.
• تساؤل، ما العلاقة بين إضافة قالب لأي نقاش بالموسوعة وبين أرشفته، وعليه يتقرر إلغاء مهمة الأرشفة ما لم يخضع مدير البوت لأي مهمة مرافقة؟
• بخصوص الدوران والجدال العقيم، فرصة لأذكرك أنك أنت بنفسك خالفت ما طالبتني به يومًا من الأيام «وضع خلاصة لنقاش من إنشائي، ولم تكن هناك اعتراضات يومها كما هو الحال في نقاشك» ولكن في ذاك النقاش كانت خلاصتي غير مقبولة وجدالي حسب وصفك عقيم، أما في نقاشك أصبح الوضع «كافٍ ووافٍ!!» أجبني عن هذه ودعك من كل جدالي العقيم.
• توصيف ردودي بالعقيمة هو عدم احترام واضح من طرفك، ويحتاج وقفة وتقييم، وننظر أين الإشكال؟ --Mohanad ^نقاش 13:51، 25 يونيو 2023 (ت ع م)
• تعقيب حول النقطة الأولى، على هذا النقاش اعتمدت في استمرار المهمة ولو لم ترخّص رسميًا --Mohanad ^نقاش 18:04، 25 يونيو 2023 (ت ع م)

• خلاصة: بعد قراءة نقاشات الميدان والنقاش في صفحة نقاش مهند وهذا النقاش:
• ليست كل الأقسام أو كل النقاشات التي توضع في الميدان تكون بحاجة لخلاصة، هذا ليس المتبع حتى الآن. الإعلانات التي توضع في الميدان/منوعات أو /مشاريع شقيقة أو بعض الطلبات أو الأسئلة في الميدان/تقنية وبعض الأسئلة في ميدان/اللغويات لا تحتاج لخلاصة. استخدام قالب بحاجة لخلاصة مع جميع هذه النقاشات ليس دقيقًا. أيضًا استخدام القالب غير دقيق مع النقاشات التي يفترض أن تنتهي بخلاصة وتوقفت لمدة 3 أسابيع لسبب ما.
• قالب:مطلوب خلاصة لا يحمل طابعًا زمنيًّا، يقترح تطويره ليشير بالفعل إلى النقاش التي يوضع فيها القالب وليس للصفحة التي بها هذا النقاش.
• قالب:أرشفة ثلاثة أسابيع دون خلاصة أضافه الزميل مهند دون نقاش محدد يخص هذا التنبيه، لكن التنبيه محمود ومطلوب. وهو يتوافق مع المهمة الأصلية الحاصلة على توافق بأرشفة النقاش.
• النقاش الأحدث في ميدان التقنية بعنوان «تعديل طفيف لمهمة بوت الأرشفة» هدفه التنبيه والتوضيح أيضًا، أي أنه يتفق عمومًا في الغرض مع إجراء الزميل مهند بإضافة أرشفة ثلاثة أسابيع دون خلاصة. لكنه في الواقع تعديل «غير طفيف» لأنه يغير في آلية وفترة أرشفة ويغير في القوالب المستخدمة أيضًا.
• لتحقيق الغاية من هذا النقاش الأخير، يُقترح أن يضيف البوت قالبًا بعنوان مطلوب تأشيرة أرشفة بدلًا من قالب:أرشفة ثلاثة أسابيع دون خلاصة. بهذا سيكون هناك تصنيفان: تصنيف يخص النقاشات التي تحتاج لتأشيرة أرشفة وتصنيف آخر للنقاشات التي بالفعل تنتظر خلاصة. ويصبح قالب:أرشفة ثلاثة أسابيع دون خلاصة محفوظًا لأغراض تأريخية.
• يُقترح إنشاء صفحة إرشادية تبين كيفية استخدام قوالب النقاشات المختلفة: لا للأرشفة، مطلوب خلاصة، قالب:مطلوب تأشيرة أرشفة، منظور.

--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 18:10، 25 يونيو 2023 (ت ع م)